RESERVED LIST, Discussione Ufficiale

[Marco08]

Io non riesco a capire perché le vecchie carte dovrebbero perdere di valore, provo a spiegarmi meglio con un esempio stupido: un mobile dell'800 ha un determinato valore, se in seguito viene prodotto ai giorni d'oggi un mobile in stile '800 non svaluterà il mobile di antiquariato, perche appunto non é lo stesso, quindi perche se io ristampò una dual land nuova con una grafica diversa dovrebbe svalutare quella vecchia? Il prezzo della carta nuova avrà un prezzo diverso da quello vecchio, perche la rarità é diversa.
Qualcuno mi potrà rispondere perche la nuova carta ti darà la giocabilità di quella vecchia con prezzo minore, ma tirando fuori la storia del mobile di prima anche il mobile neo ottocentesco darà un'aria antica al tuo soggiorno spendendo meno, eppure hanno costi totalmente diversi. Non so se mi sono spiegato bene.
Per concludere secondo me dopo 20 anni questa lista riservata ha perso il suo significato.

[Andre]

Perché il mobile ottocentesco ha un valore in quanto pezzo di antiquariato, non oggetto da collezione . L'esempio non sta in piedi. Una ristampa massiva diminuirebbe i prezzi delle carte presenti in reserved list perché semplicemente tutti potrebbero usufruirne. Perché dovrei venderti un 'isola vulcanica a 250 € se a quel prezzo compro un box di eternal masters in cui rischio di trovarla tra le rare? Certo, il collezionista interessato alla carta vecchia ci sarà sempre, ma la percentuale è bassa . Un appassionato di antiquariato il mobile nuovo nemmeno lo guarda, un giocatore di magic se può spendere 50 anziché 250 (a parità di condizioni) lo fa

[Marco08]

Perché il mobile ottocentesco ha un valore in quanto pezzo di antiquariato, non oggetto da collezione . L'esempio non sta in piedi. Una ristampa massiva diminuirebbe i prezzi delle carte presenti in reserved list perché semplicemente tutti potrebbero usufruirne. Perché dovrei venderti un 'isola vulcanica a 250 € se a quel prezzo compro un box di eternal masters in cui rischio di trovarla tra le rare? Certo, il collezionista interessato alla carta vecchia ci sarà sempre, ma la percentuale è bassa . Un appassionato di antiquariato il mobile nuovo nemmeno lo guarda, un giocatore di magic se può spendere 50 anziché 250 (a parità di condizioni) lo fa

Eh? Ha valore perche é un pezzo unico, ovvero l'offerta é bassissima mentre la domanda é alta(poi ci sono altre motivazioni, ma principalmente é per questo motivo, cosi come quasi ogni oggetto) non perché é antiquariato, a caso, ma lasciamo perdere questo esempio perche mi pare abbia solo confuso le idee.

Certo che se può farlo, lo fa, ma appunto non é parità di condizioni, uno é un pezzo nuovo l'altro uno da collezione; scusami ma perche devo pagarti 250 per una vulcanic se mi bastano 25 per comprare la sua controparte virtuale e giocarci? Il legacy su MTGO é alla portata di quasi tutti perché non rendere così anche la sua versione cartacea?

PS: Che poi abbiamo già visto come le ristambe di certe carte non abbiano abbassato il prezzo di quelle vecchie, basti pensare ai goif dei vari MM

[Alessandro, Adepto Terra]

Il paragone tra un pezzo di tipologia collezionistica e due versioni di una carta non reggono, in quanto le due versioni di una carta (es. Revised Edition e Eternal Master) sono beni tra loro sostituibili, mentre un pezzo di mobilio antico ha una fetta di mercato differente rispetto a una replica.

[il meglio emilio]

Perché il mobile ottocentesco ha un valore in quanto pezzo di antiquariato, non oggetto da collezione . L'esempio non sta in piedi.

Secondo me sta in piedi. Un BOP di alfa vale 600€, uno di beta 300, uno di revised messo benino 5, uno delle ultime edizioni messo bene 3,50. è la prova che le edizioni originali di una carta stampata mille volte non perdono di valore.
Le dual potrebbero perdere di valore se ristampate perchè il loro valore non è dettato esclusivamente dal collezionismo

[kyogre]

Quoto emilio. Pure con mille ristampe il valore COLLEZIONISTICO di una dual ABU rimarrebbe lo stesso, certo il prezzo subirebbe una grossa flessione visto che le dual vengono comprate anche da gente a cui interessa semplicemente giocarci, tutti quelli che le cercano played per risparmiare qualcosa ad esempio... se le ristampassero anche in una versione orrenda ma costassero 20 euro ci sarebbe tantissima gente che le preferirebbe alle vecchie. I veri collezionisti invece se ne fregherebbero visto che una misera ristampa da quel punto di vista non ha valore.

Peccato che la wizard voglia tutelare gli SPECULATORI, non i collezionisti, nonostante abbia sempre affermato il contrario... sono quelli che hanno fatto incetta di dual per rivenderle che verrebbero toccati da eventuali ristampe, non i collezionisti, che in effetti sono decisamente pochi e poco influenti rispetto ai dualhoarder. Reserved schifo sempre, fra gli aspetti commerciali più marci del mondo di MTG sicuramente.

[DarkGetterSeven]

Mi sembra logico.

Mettiamo, che qualcuno vuole collezionare tutte le carte della serie Alpha, e gli manca solo il tutore demoniaco.
Il collezionista non comprerà di certo l'ultima ristampa, ma cercherà la versione Alpha, non importa quanto costerà.
Diversa invece è la situazione della persona che la vuole per giocarci in qualche torneo, sicuramente comprerà il tutore demoniaco, che costerà meno, non importa di quale set o ristampa, purchè sia legale nel formato che intende giocare.

A volte, mi sembra che la Reserved List, si stata creata per preservare il valore economico e speculativo della carta, più che quello collezionistico .

[Joneleth Irenicus]

Il discorso che la ristampa che costa meno è quella che comprerebbero tutti è verissimo per me, ma non vale per tutti, o non si spiegherebbe l'ossessione per le foil

Il problema della Reserved è che limita la possibilità di accesso ai giocatori, perché pare che anche in Wizards non se ne siano ancora accorti, ma Magic è un Gioco di Carte Collezionabile.

Le ristampe non limitano il collezionismo in alcun modo, limitano solo la speculazione, senza contare che anche non fossero in reserved di certo non stamperebbero le ABUR duals in standard, quindi sarebbero comunque relegate a prodotti con tirature basse che non farebbero poi tanto per ridurre i prezzi, anche qualora lo facessero (Tarmogoyf stava a 50€ circa al tempo di M13, oggi sta a più del doppio, eppure l'hanno ristampato due volte).

Rimane che cmq vada non ritireranno la Reserved List, non ci pensano proprio, quindi mettetevi l'animo in pace e se anche le dual vi servono solo per il commander tricolor dovete spenderci un rene per averle, oppure ne fate a meno.

N.B.: una Taiga leggendaria non sarebbe una gabola valida, perché i criteri della Reserved non includono il supertipo, ma un Taiga che quando entra ha un'innescata che fa cose si potrebbe tranquillamente fare, per esempio:

Codice: Seleziona tutto

Taiga, Home of The Kird Ape
Legendary Land - Forest Mountain

When ~ enters the battlefield target opponent gains 1 life.

In Commander è del tutto equivalente ad una Taiga.

[Andre]

Una cosa interessante che ho letto a proposito della reserved, in un articolo di channelfireball, è che per quanto sia mediamente odiata rimuoverla potrebbe comportare più danni che altro. Esempio scemo, ma non troppo : la wizards elimina la reserved list E ristampa dual, LED, P9 -> gli speculatori/investitori lo interpretano come un segnale che la società sia alla frutta, decidono di non spendere più nel prodotto e anzi di liberarsi di ciò che hanno -> il mercato secondario subisce uno scossone se non un crollo, ci guadagna il giocatore occasionale sul breve periodo, ma sul lungo no, perché chi comprerebbe(e, conseguentemente, chi venderebbe) un box a 90 euro se il valore commerciale di ciò che trova è matematicamente pari (al massimo) ai costi di stampa delle carte? Bassa reperibilità delle carte, basso mercato secondario, difficile organizzazione di tornei di dimensioni maggiori a quelli del FNM ... Magic ci ha salutato, è stato bello.
La Wizards è arrivata alla frutta solo perché qualcuno ha avuto il sentore che ci fosse già.

Ora, io non so se la trafila descritta sia effettivamente plausibile e quanto, se davvero la rimozione della lista porterebbe a questo, ma il terrore di chi ha messo la reserved è questo.
E a quanto pare, ai tempi di chronicles si andò vicini a una cosa del genere(avevo 6 anni, magic manco sapevo che fosse, riporto quello che ho letto, prendetelo con le pinze ).

A questo punto chiedo a chi è più informato sull'economia del gioco : secondo voi, sono esagerazioni? O sono preoccupazioni legittime?

Io spererei la prima, ma ammetto che qualche dubbio me lo pongo

N.B.: una Taiga leggendaria non sarebbe una gabola valida, perché i criteri della Reserved non includono il supertipo, ma un Taiga che quando entra ha un'innescata che fa cose si potrebbe tranquillamente fare, per esempio:

Codice: Seleziona tutto

Taiga, Home of The Kird Ape
Legendary Land - Forest Mountain

When ~ enters the battlefield target opponent gains 1 life.

In Commander è del tutto equivalente ad una Taiga.

E mi renderebbe felice come un bimbo a natale

[DarkGetterSeven]

Vero Joneleth, il tutore demoniaco ristampato per Duel Deck Anthology (DDA) attualmente viene sulle 15 euro, in confronto a quelle delle seria Alpha o promozionale che si trova sulle 500.
Non dimentichiamoci però, che con le ristampe di Eternal Master, la Wizard su sua ammissione, cerca di aumentare la disponibilità delle carte per il gioco e\o collezionismo, invece di diminuirne il prezzo.

Per il collezionismo, in fondo, è anche in parte una cosa personale.
Ci sono quelli che collezionano solo le carte di un tipo di colore, chi le mitiche rare, chi colleziona le Fuffa (le creature che hanno solo una citazione di testo senza regola specifica), e chi invece le Foil.
C'è addirittura chi si svena per le "misprint", carte che presentono errori di stampa, come i francobolli.

Per la Reserved List, la Wizard ha confermato più volte che non intende abolirla, forse modificarla, se c'è ne sarà bisogno.
Ma abolirla: mai, perciò seguiamo il consiglio di Joneleth: mettiamoci l'animo in pace, e amen .