Citazione lenny:

eterling attacca e tu fai doomblade
(inizia la pila 1)in risposta faso -
2)eterling rientra - 3) secondo doomblade - 4) faso eterling - 5) eterling rientra - 6) fai terzo doomblade 7) countero con dispel - nessuna risposta dell'opponent (si chiude la pila)
il risultato è che ti sei fatto uno spaventoso -3 removal in mano a fronte di 0 carte rimosse dal board e l'oppo ha fatto un complessivo 1x3 perchè ha usato una sola carta.
Il senso di fare dispel e non fasare ulteriormente è per far partire almeno un attacco.
chiaro adesso?

Giusto per chiarire un attimo le cose.. Eteremorfo non rientra subito dopo che lo fasi. Quando viene esiliato dalla sua abilità, ritorna sul campo solo alla fine della prossima sottofase finale. Di conseguenza, se lo si vuole colpire con removal, devono essere istant ed essere giocati in risposta all'esilio. Se le spell si risolvono come hai descritto te, semplicemente lui fasa e dopo non si ha più come bersaglio per le altre removal fino alla sottofase successiva.
Ultima cosa.. Se lo esili anche solo una volta, dopo non può più attaccare, per via della debolezza da evocazione.. Per questo se proprio devi fare counter su una spell per permettergli di attaccare, deve essere il primo removal, non l'ultimo (anche se io sono dell'idea che fare removal quando hai mana libero per fasarlo sia abbastanza inutile nel 99% dei casi).
Era giusto per chiarire un pó il funzionamento dell'eteremorfo , dato che ho visto un pó di confusione =)

ma ci fai o ci sei?
vuoi solo avere ragione a qualsiasi costo o stiamo davvero parlando di magic?

i removal li giochi in multipla copia solo al primo turno in cui ha speso già speso sei mana per giocarlo e sei sicuro di ammazzarlo avendo più removal che mana blu.
Se uno ci spara più di due counter dopo che ha fasato contro un control stappato ovvio che perde.

Ho scritto una cosa riferita a uno scenario preciso (gli spari tutti i removal al primo turno in cui entra, quando l'altro ha massimo 1-2 mana liberi).

Tu hai risposto allo scenario alternativo del removal in risposta all'attacco (scenario alternativo che si verifica quando lo gioca, ad esempio, con 9 mana e tu hai tre removal o meno, dove non lo ammazzi sicuro, ma se lo fai fasare in attacco hai guadagnato un turno).

non è MAI POSSIBILE prendere 3X0 che dici tu.

SE hai più removal che mana blu muore (e hai fatto il 3X1 ma l'unico aetherling del mazzo è morto e hai usato i tuoi inutili doomblade ultimate price per qualcosa)
SE hai meno removal che mana blu trasformi ogni removal in un turno di vita.
è un 1X0 che si chiama TEMPO.
altrimenti fai 1X1 con i counter.
il 3X0 lo prendi tu se tiri removal su un aetherling con l'oppo con 5 mana blu stappati.


gente come te rende discutere costruttivament e di magic inutile.

comunque tu continua a fare l'italiano medio che critica tutti i mazzi nuovi e diversi, e gioca mono-rosso o UW controllo per sempre.
Sicuramente arriverranno fior di TOP8

Citazione lenny:

Fantamagic...e anche un pelo di niubaggine permettimi..perchè se il tuo piano è usare 3 removal per togliere UNA carta stai facendo un poderoso 1x3 che potrebbe essere anche uno 0x3 se l'oppo ti chiude la pila con un dispel/swan song qualsiasi..Poi ti ripeto, prendi ad esempio ESPER, che non è, e mai sarà il mazzo controllo più forte..poi puoi fare tutto il timewalk che vuoi ma fare tempo fai il gioco di un mazzo controllo, non gli fai un enorme dispetto dato che chi gioca sa che trascinarsi in late game contro controllo non è una grande idea :)

Esper non è e mai sarà il control più forte? o.O
Con ruba pensieri che contro altro control fa un male cane (senza contare post-side la presenza di duress..), caduta dell'eroe che ti spacca pure i planes, far/away che fa 2x1 come niente, magari facendo pure sacrificare creature rognose con nexproof (magari leone divenuto mostruoso?), un parco removal imbarazzante.. più ovviamente tutto il meglio dell'uw (sfera, sfinge, verdetto, talismano azorius, counter, ecc..). Mi spieghi quale sarebbe il miglior control? o.O
Comunque, come ha già detto gatsu, il mononero sa gestire abbastanza bene l'eteremorfo. Tanto avrà la mano piena di removal, quindi, o glielo secca facendoli in successione quando ha più removal rispetto al mana blu libero dell'avversario , oppure lo rallenta facendo un removal a turno (magari due se l'altro countera il primo, cosa che il nero ringrazia, visto che così è un counter in meno da usare su mercante, demone, ratto, o contatti..). Ovviamente tutto questo supponendo che il nero non abbia levato l'eteremorfo dalla mano dell'avversario usando uno dei 4 rubapensieri..

Citazione Gatsu:

Ecco le risposte di Mononero ad Aetherling:
- 1 Rimozione (se giocato a 6 mana)
- 2 rimozioni (se giocato a 7 mana)
- 3 rimozioni (se giocato a 8 mana)
- 1 rimozione a turno = timewalk, spesso in race serrate
- Thoughtseize
- Frusta+demone
- Frusta+devozione+merchant

Fantamagic...e anche un pelo di niubaggine permettimi..per chè se il tuo piano è usare 3 removal per togliere UNA carta stai facendo un poderoso 1x3 che potrebbe essere anche uno 0x3 se l'oppo ti chiude la pila con un dispel/swan song qualsiasi..Poi ti ripeto, prendi ad esempio ESPER, che non è, e mai sarà il mazzo controllo più forte..poi puoi fare tutto il timewalk che vuoi ma fare tempo fai il gioco di un mazzo controllo, non gli fai un enorme dispetto dato che chi gioca sa che trascinarsi in late game contro controllo non è una grande idea :)

Citazione lenny:

certo che no però non mi si venga a dire che il nero è qualitativamente superiore a tutti quando in realtà non ci sono fondamenti reali per dirlo. Eterling è solo un esempio, ma se ne potrebbero fare altri. Quello che voglio dire è che è inutile fare gli estremisti dicendo "il nero è il migliore" perchè non è assolutaemente vero e il meta di questo torneo lo dimostra

Il nero non è costretto a giocare carte come il raptor o lo spettro però; ha un peschino più che decente, un beater sottocosto nel demone ed un set di rimozioni per creature (e pure planeswalker, adesso!) impressionante, inoltre gli risulta più facile attivare devozione rispetto al blu, perchè tiene parecchi incantesimi in più rispetto al solitario Bident of Thassa.
Il blu dalla sua ha Thassa che è millemila volte meglio di Erebos, ma già il confronto Master of Waves/Mercante mette in luce la maggiore solidità del nero: il Mercante basta che entri e scava facilmente un solco di 12 punti vita tra te e l'avversario e poi bisogna avere coraggio per farlo fuori sapendo che la frusta è in agguato, il Master deve restare in campo un turno per chiudere...
Mi pare che in monocolor il nero sia preso meglio per ora. Certo, se poi si va bicolor si ha accesso a Sfera di Detenzione, Azorius Charm e Rivelazione della Sfinge e le cose cambiano, ma in ottica devotion il blu vive delle sue bombe e poco altro.