[Pauper] Discussione Generale sul Formato

[fabrimagic]

@alvoi: please, a partire da questo post:
viewtopic.php?p=268007#p268007
il topic va separato da Goblin e diventa Goblin Combo, ché sono 2 mazzi diversi
il primo è un RDW, l'altro appunto un combo

[Fillo94]

@alvoi: please, a partire da questo post:
viewtopic.php?p=268007#p268007
il topic va separato da Goblin e diventa Goblin Combo, ché sono 2 mazzi diversi
il primo è un RDW, l'altro appunto un combo

In realtà non sono d'accordo perché ora come ora Goblin Aggro e MonoR Kuldotha sono la stessa cosa, quindi non ne vedo la necessità. Oltretutto mi stupisce lo chieda tu, dato che se cerchi "goblin" tra gli archetipi tier di Pauper nei siti di aggregazione dati trovi solo il combo

[fabrimagic]

ma quel topic è partito come un mazzo goblin RDW e ci è stato messo dentro un mazzo combo che ha anche un nome diverso (goblin combo)
monoR Kuldotha per me non è una variante di Goblin RDW, è un altro mazzo che gioca tutte carte diverse
per dire, Kuldotha ha una base artefatti notevole, Goblin RDW no
tra l'altro non è che i mazzi devono per forza evolvere in qualcosa di nuovo, quel goblin lì ha semplicemente esaurito la sua storia e il topic andava lasciato lì e ne andava creato uno nuovo per goblin combo

[Fillo94]

ma quel topic è partito come un mazzo goblin RDW e ci è stato messo dentro un mazzo combo che ha anche un nome diverso (goblin combo)
monoR Kuldotha per me non è una variante di Goblin RDW, è un altro mazzo che gioca tutte carte diverse
per dire, Kuldotha ha una base artefatti notevole, Goblin RDW no
tra l'altro non è che i mazzi devono per forza evolvere in qualcosa di nuovo, quel goblin lì ha semplicemente esaurito la sua storia e il topic andava lasciato lì e ne andava creato uno nuovo per goblin combo

Ma goblin RDW non esiste manco più. Se ti vai a vedere la lista del paupergeddon di Kuldotha tra le creature 14 su 18 sono goblin ed è così per tutte le liste recenti di MonoR, eppure non si chiama goblin, ma kuldotha.
Per quanto riguarda il topic no, insisto che sta bene dove sta perché "goblins" in pauper ora è sinonimo di "Goblin Combo" e se non mi credi ti invito a fare un giro su MTGTOP8 per accorgertene. Se un domani una persona vorrà discutere di un goblin aggro, potrà comunque scrivere lì e ne discuteremo assieme tranquillamente, non c'è bisogno di avere un'etichetta specifica per ogni singola build di ogni singolo mazzo, altrimenti avremo 200 mila milioni di topic slegati e inconsultabili

[fabrimagic]

generalmente sono d'accordo con te, tipo mi sta bene che walls combo e walls cascade stiano assieme perché il core è lo stesso
ma onestamente mettere in uno stesso topic 2 mazzi che hanno sì strategie simili ma cmq hanno un core totalmente diverso, per me non ha molto senso
allora mettiamo dentro pure slivers e white weenie, tanto la strategia è la stessa
cmq mi attengo alle vostre direttive e mi taccio

[Mr.B]

Mi sono letto una analisi del meta del signor Bragioto e l'ho trovata molto molto interessante. Dati alla mano al D1 del geddon solo il 12% dei mazzi non aveva una manabase artefattosa o con le foreste. In pratica il 65,8% dei mazzi utilizzava una manabase artefattosa e i relativi engine mentre il 22,2% usava le foreste (considerando solo i mazzi con almeno 10 liste). Al D2 la percentuale dei mazzi senza foreste o terre artefatto era calata ulteriormente con il 10,1%.
In pratica siamo passati da un meta blu oriented in cui il mazzo che faceva da gatekeeper era UB Fatine ad un meta in cui i gatekeeper sono i mazzi a base artefatto (Affinity in primis) su cui predano i vari mazzi muri e ponza.
Per citare Pietro:

Il problema è che questo meta è davvero difficile da attaccare e la metafora del regno con le sue mura è calzante, tutto si può riassumere nelle seguenti alternative:

Mono Red puntando sull’assenza di U-based nel meta e seguendo la filosofia “going under”, non è un caso le performance di resurrezione al Geddon di quest’ultimo;
Foresta Base puntando che il meta ti lasci degenerare nella tua via della Ponza e dei Muri;
Engine Artefattosa in varie salse da Affinity a Rakdos Burn fino al filone Combo di Goblin e Glee.

Sempre citando il buon Bargioto:

Vi elenco varie idee di mazzi U-based e del perchè è sconsigliabile portarli al momento:

Cawgate: anche se siete imbottiti di hate contro Artefatti e Burn, soffrite Goblin, Ponza e Muri;
Familiar: Goblin e Ponza quasi impossibili;
Mono U: Sneaky Snacker, Refurbished Familiar e wrattame vario;
Turbo Fog: Muri e Combo;
Mono U Terror: Krark in Affo, no removal vs Foresta Base.

Io sono molto d'accordo con questa analisi, praticamente le uniche strategie a base blu giocabili attualmente sono Jeskai Ephemerate se gira nel modo giusto e UB Terror ma solo se nel proprio meta girano pochi affinity.

Come si esce da questo stallo alla messicana? Boh in attesa che il meta evolva io ho montato Affo e Ponza, giusto per tornare alle mie origini di giocatore quando sponzavo la gente in modern e chiudevo di Madcap + Imperion

[Fillo94]

ma è Orzhov Blade com'è andato? se non sbaglio con lo spoiler di refurbished si era tanto decantato avrebbe avuto un grosso boost

[Mr.B]

ma è Orzhov Blade com'è andato? se non sbaglio con lo spoiler di refurbished si era tanto decantato avrebbe avuto un grosso boost

BW Blade è incorporato nel gruppone dei mazzi con shell artefattosa. Ha fatto schifo al Geddon, 32 mazzi al D1, meno di 2 mazzi al D2 visto che il breakdown che hanno fornito veniva tagliato ai mazzi in doppia copia. I mazzi come muri e ponza sono matchup davvero ostici per orzhov visto che gioca Sciamano di Krark

[fabrimagic]

secondo me è ancora troppo presto per trarre delle conclusioni perché il meta deve ancora assestarsi
ps: chi è che si lamentava sempre che il formato era Lorien-dipendente?

[Mr.B]

secondo me è ancora troppo presto per trarre delle conclusioni perché il meta deve ancora assestarsi
ps: chi è che si lamentava sempre che il formato era Lorien-dipendente?

È molto presto in effetti ma il pattern a cui stiamo assistendo da che è uscito mh3 è molto chiaro, i mazzi senza risposte per gli artefatti non hanno cittadinanza in questo meta perché affinity gli passa sopra come un treno, sto parlando praticamente di tutti i mazzi UB e mono U del formato. O meglio non hanno ancora trovato una risposta ad affinity che sia efficiente ed efficace. In tutto questo ci sguazzano i mazzi cascade e combo.

Tornando ad Orzhov blade, Zio Pauperone ha fatto un paio di video dove porta una versione di orzhov affinity, che fondamentalmente è orzhov blade con 14 terre artefatto e i myr enforcer