[Modern] Discussione Banned List

[alvoi]

spero che se vogliono nerfare il mazzo non eliminino una carta che viene utilizzata in così tanti archetipi

Gitaxian Probe giocata in: Storm (ANT/TES/Belcher), Grixis Pyromancer, Dredge, Ux Delver, Infect, etc (questo per il Legacy perché esempi in Modern non me ne vengono in mente, ma cambia poco)

Se la Wizards vuole bannare una carta che si gioca in tanti archetipi diversi (e qui abbiamo un esempio di carta che si giocava in combo, in aggro e pure in control), lo fa.

[ArabicLawrence]

spero che se vogliono nerfare il mazzo non eliminino una carta che viene utilizzata in così tanti archetipi

Gitaxian Probe giocata in: Storm (ANT/TES/Belcher), Grixis Pyromancer, Dredge, Ux Delver, Infect, etc (questo per il Legacy perché esempi in Modern non me ne vengono in mente, ma cambia poco)

Se la Wizards vuole bannare una carta che si gioca in tanti archetipi diversi (e qui abbiamo un esempio di carta che si giocava in combo, in aggro e pure in control), lo fa.

Il fatto che si giocasse ovunque è proprio il motivo per cui è stata bannata

[alvoi]

spero che se vogliono nerfare il mazzo non eliminino una carta che viene utilizzata in così tanti archetipi

Gitaxian Probe giocata in: Storm (ANT/TES/Belcher), Grixis Pyromancer, Dredge, Ux Delver, Infect, etc (questo per il Legacy perché esempi in Modern non me ne vengono in mente, ma cambia poco)

Se la Wizards vuole bannare una carta che si gioca in tanti archetipi diversi (e qui abbiamo un esempio di carta che si giocava in combo, in aggro e pure in control), lo fa.

Il fatto che si giocasse ovunque è proprio il motivo per cui è stata bannata

Il motivo ufficiale è che dava informazioni, riempiva il cimitero, funzionava troppo bene con Cabal Therapy e Young Pyromancer, aggiungeva storm count, toglieva l'aspetto psicologico del bluff, tutto questo a soli due punti vita.

Brainstorm si gioca molto di più di Probe, e quelli della Wizzy non ci pensano minimamente a bannarla (e meno male!)

Pensa che nel 2017 (non so come guardare le statistiche fino a luglio 2018, quindi prendo solo il 2017 come riferimento) Probe era giocata solo nel 25% dei mazzi (che per il Legacy è poco, viste le vette di circa 50% di Brainstorm e compagnia bella).

Stirrings secondo me è semplicemente troppo buona per il Modern. Ponder e Preordain sono bannati, la migliore card selection disponibile a un mana è quella di Opt e Sleight of Hand che vedono due carte (non parliamo di cantrip che fanno pescare alla cieca, perché non sono veri peschini). Stirrings ne vede cinque, in mazzi in cui spesso oltre metà delle carte sono incolori. E non rispondete "eh ma una volta a mio cugino è successo di vedere cinque carte colorate e quindi Stirrings fa schifo", perché anche con Brainstorm a volte capita di pescare tre carte inutili e non avere shuffle effect e rimanere bloccati per tre turni, ma non per questo Brainstorm fa schifo.

[Junius Halsey]

spero che se vogliono nerfare il mazzo non eliminino una carta che viene utilizzata in così tanti archetipi

Gitaxian Probe giocata in: Storm (ANT/TES/Belcher), Grixis Pyromancer, Dredge, Ux Delver, Infect, etc (questo per il Legacy perché esempi in Modern non me ne vengono in mente, ma cambia poco)

Se la Wizards vuole bannare una carta che si gioca in tanti archetipi diversi (e qui abbiamo un esempio di carta che si giocava in combo, in aggro e pure in control), lo fa.

Gitaxian Probe era una carta che dovevi avere per approcciare il formato, qualunque archetipo volessi giocare. Stirrings si gioca in Tron, KCI e Lantern. Non so se anche in Affinity G. Non mi sembra proprio lo stesso power level.

Edit: Stirrings va usata in mazzi costruiti appositamente, Probe no. Ponder e Preordain no. La infili ovunque e va bene. Anche Cathartic Reunion ti fa vedere ventordici carte, ma devi giocare Dredge. Credo fermamente che i ban vadano limitati a quando una o più carte rompano completamente un formato. Stirrings non lo fa.

[M1rk0]

Bisogna sbannare Sciamano Letalmago, a questo meta farebbe solo bene.

[alvoi]

Gitaxian Probe era una carta che dovevi avere per approcciare il formato, qualunque archetipo volessi giocare. Stirrings si gioca in Tron, KCI e Lantern. Non so se anche in Affinity G. Non mi sembra proprio lo stesso power level.

Ma non è vero, dire che Probe si giocava in ogni mazzo è un po' come dire che per giocare modern bisogna avere Looting. Le percentuali sono quelle! E Stirrings è soltanto un po' più giù di percentuale, ma in compenso è sbroccata per il power level del modern.

Edit: Stirrings va usata in mazzi costruiti appositamente, Probe no. Ponder e Preordain no. La infili ovunque e va bene. Anche Cathartic Reunion ti fa vedere ventordici carte, ma devi giocare Dredge. Credo fermamente che i ban vadano limitati a quando una o più carte rompano completamente un formato. Stirrings non lo fa.

Qualunque mazzo con predominanza incolore splasha di verde per giocare Stirrings. Non è abbastanza?

E i ban ovviamente non sono soltanto quando le carte rompono il formato, sennò avremmo solo due carte bannate. Perché se mi vieni a dire che Seething Song o Second Sunrise avevano rotto il formato, allora forse non ci capiamo proprio.

La quantità di mazzi che giocano una determinata carta è assolutamente ininfluente per i ban. Altrimenti andrebbe bannata ogni volta la carta più presente nel formato? Che senso avrebbe?

Se si ragionasse per percentuali andrebbero bannati Fulmine in Modern, Brainstorm in Legacy, Sacred Foundry in Standard, Mox Sapphire in Vintage e Preordain in Pauper...

Bisogna sbannare Sciamano Letalmago, a questo meta farebbe solo bene.

Io sbannerei tutto a questo punto e poi risistemerei la banlist dopo qualche mese di delirio

[LEONHARD]

Io sbannerei tutto a questo punto e poi risistemerei la banlist dopo qualche mese di delirio

Ironico o serio? immagino ironico ma se così non fosse se ne può parlare

[Mikefon]

In modern c'è la regola che un mazzo top tier non può vincere in maniera consinstente prima del turno 4.
Probe è stata bannata in modern per quello e non tornerà (mai?).

La quantità di mazzi che giocano una determinata carta è assolutamente ininfluente per i ban

Vero! in modern ci sono delle regole (anche in legacy e standard, ma sono diverse e non le so bene quanto quelle del modern) e la quantità dei mazzi in cui una carta compare non è una di quelle.

Io sbannerei tutto a questo punto e poi risistemerei la banlist dopo qualche mese di delirio

Lascia stare no ban list modern. E' uno pseudo vintage. Non ne varrebbe minimamente la pena.

Credo che non sia Tron il mazzo da bannare, perché per quanto abbia una solidità dimostrata ormai da anni di risultati, non occupa posizioni troppo ingombranti nei recenti tornei.

Tron è il 3° miglior performer (11) a livello di GP/PT top hate dopo KCI (14) e Humans (12) e ha un general MWP del 51,5%. Quindi le performance ci sono tutte (ripeto io non vorrei bannato nulla!).

Altra nota interessante: i primi 11 (!) mazzi del modern a livello di performance (MWP) con un numero di partite analizzate superiore a 300 (e quindi una certa credibilità nei risultati) giocano tutti una delle seguenti carte: Hierarch, Stirrings, Looting o Serum Vision/Opt. Queste sono le carte che definiscono il formato (come brainstorm, ponder, force e daze in legacy).

Non so se anche in Affinity G

Hardened scales affinity esiste proprio perchè gioca stirrings. Al momento il MWP di HS affo è 55% mentre quello tradizionale che non gioca stirrings è 44% (prima che qualcuno obbietti: stirrings è stato provato anche nel tradizionale ma non funziona bene come in HS).

Fonte dei dati citati

[alvoi]

Io sbannerei tutto a questo punto e poi risistemerei la banlist dopo qualche mese di delirio

Ironico o serio? immagino ironico ma se così non fosse se ne può parlare

Una provocazione a metà tra l'ironico e il serio. Di sicuro sbannando tutto si riuscirebbe a capire meglio cosa merita di essere bannato e cosa no.

In modern c'è la regola che un mazzo top tier non può vincere in maniera consinstente prima del turno 4.
Probe è stata bannata in modern per quello e non tornerà (mai?).

Parlavamo di Probe in Legacy, che è stata bannata per altri motivi

Queste sono le carte che definiscono il formato (come brainstorm, ponder, force e daze in legacy).

Mh io per il legacy direi più una cosa tipo: brainstorm, fow, wasteland e calice. Se ci pensi i mazzi senza brainstorm e force o giocano wasteland o giocano calice (o entrambi), a parte qualche eccezione. Daze non è così tanto giocato come si crede

[Mikefon]

Mh io per il legacy direi più una cosa tipo: brainstorm, fow, wasteland e calice. Se ci pensi i mazzi senza brainstorm e force o giocano wasteland o giocano calice (o entrambi), a parte qualche eccezione. Daze non è così tanto giocato come si crede

Come ho fatto a dimenticare wasta ? Si vede che non gioco legacy? :P