[Modern Budget] BG Dredge

[Ludos]

Spero di far resuscitare questo topic perché ho veramente bisogno di un consiglio

Il mio mazzo preferito è il BG Golgari Dredge, classico classico, senza splash strani. Solo ciccioni come Boneyard Wurm che fanno un po' di casino

Il mazzo è questo:

Creature (25):

X1 Jarad, Signore dei Lich Golgari
X4 Troll della Tomba Golgari
X4 Demonietto di Brassicacea
X4 Wurm dell'Ossario
X2 Tessitrice di Nyx
X4 Troll Lotleth
X4 Imp della Caverna Profonda
X2 Uccelli del Paradiso

Altre Magie (15):

X2 Vita dall'Argilla
X2 Proliferazione di Ragni
X2 Putrificare
X2 Abrupt Decay
X4 Indagini di Kozilek
X1 Rosicchiare Fino all'Osso
X2 Rancore

Terre (20):
X4 Catacombe Verdeggianti
X4 Tomba Infestata da Erbacce
X4 Distese di Llanowar
X4 Palude
X4 Foresta

Sideboard:
X2 Naturalezza
X3 Ritorno alla Natura
X2 Nido di Calabroni
X2 Dannazione
X2 Talismano Golgari
X2 Abrupt Decay
X2 Rosicchiare Fino all'Osso

Jarad in X1 perché Leggendario e color intensive, probabilmente viene giù dragando e, semplicemente sacrificando due terre posso giocarlo. È divertente, e tanto.

Il Golgari Grave-Troll e lo Stinkweed Imp sono i migliori draganti sulla piazza. L'assenza del Golgari Thug è causata dal fatto che averne troppi secondo me incide un po' troppo sulla qualità del mazzo: insieme ai due Life from the Loam 1/6 delle carte draga. Mi sembra abbastanza.

Il Wurm dell'Ossario può essere peggio del nostro amico Tarmogoyf, quindi, perché no? È il fulcro del mazzo e il miglior picchiatore .

2 Tessitrice di Nyx per aiutare i draganti. Si può sempre esiliare per riprendersi qualcosa di utile dal grave oppure si può usare per bloccare volanti ciccioni

Troll Lotleth e Deepcavern Imp per scartare i draganti. Sono dubbioso sul X4 dei Demonietti, mentre per il Lotleth sono molto sicuro

Gli Uccellini del Paradiso per mana fix

La Proliferazione di Ragni e Rancore fanno piazza pulita. Mettere dieci ragnetti come finisher oppure dare Rancore a un Boneyard Wurm 10/10 è una cosa fantastica. Dico davvero

Le Indagini di Kozilek si sparano all'inizio per togliere qualche minaccia prima che arrivi e Abrupt Decay e Putrefy per togliere di mezzo qualche minaccia che è già arrivata . Purtroppo non credo che avrò mai carte come Abrupt o le Indagini...

Rosicchiare Fino all'Osso lo trovo fantastico, soprattutto contro un Aggro particolarmente spinto può farti vincere la partita.

Le Terre non hanno bisogno di presentazioni

Nel side, Naturalezza è la morte per gli Hexproof Aura, Naturalize è il classicone. Damnation e Golgari Charm distruggono le Pedine o gli Swarm e il Nido di Calabroni copre molto bene contro gli Aggro come i mono G.

Vi prego di consigliarmi carte anche mooooooolto costose, di modo che possa farmi un'idea. Poi magari mi potete dire qualche soluzione economica, come ad esempio niente terre costose (per ora mi sto arrangiando con Conca nella Giungla ), insomma, carte che in X4 non arrivino molto in alto (ad esempio un X4 di Troll Lotleth su Decktutor arriva a 3€, nonostante altri siti lo facciano arrivare a 10€), quindi niente Tarmogoyf, Vengevine e simili.
Vi sarei molto grato se mi aiutaste, perché ho buone carte da scambio e temo di sbagliare ... Grazie a tutti, anche solo per la lettura , ciao!

[Legolax]

Ciao!

Provo a darti qualche consiglio (ipotizzando che tu non possa spendere più di 10 euro a carta, vedendo che hai le Fetch ma non i Tarmogoyf):

Focalizzati su una strategia. Ad esempio giochi la Proliferazione di Ragni ma "poche" creature (25 sono un buon numero, ma forse non abbastanza).
Inoltre giochi carte che sono incisive in certi momenti della partita, ma inutili in altri. Ad esempio il 2x di Birds of Paradise non è il massimo, in quanto ti servono il prima possibile in prima mano (sono forti per farti accelerare a 3 mana di secondo turno, o 5 di terzo se ne hai due). E sarebbe meglio giocarli in 4x, per darti più possibilità di pescarli in mano iniziale.

Detto ciò, vediamo quali sono le carte "must" del mazzo:

4 Lotleth Troll
4 Stinkweed Imp
4 Golgari-Grave Troll

Il Troll serve per scartare, chiaramente, mentre Imp è un buon bloccante e draga molto bene.
Il Troll, per finire, è un bestione che spesso riesce a chiudere la partita in 2 attacchi.

Le carte di supporto (che "pestano"), potrebbero essere:

4 Wurm dell'Ossario
4 Bloodghast
1 Jarad, Golgari Lich Troll

Il primo picchia come se non ci fosse un domani, e ci costringe a giocare tante creature (come il Troll), mentre il secondo è un attaccante che rientra dal cimitero ogni volta che giochiamo terra.
Jarad invece è una buona carta tutto sommato buona per la sua abilità (inizi a tirare dei Golgari Troll in faccia all'avversario, e non sarà contentissimo).

Dobbiamo comunque giocare un buon numero di creature, e siamo solo a quota 21.

4 Birds of Paradise
3 Elves of Deep Shadow

Questi sette amici ci permetteranno di accelerare le giocate e di giocare con poche terre in campo (e quindi Life from the Loam può cedere il posto a un'altra creatura).

Ultimi slot per le creature:

3 Nyx Weaver
1 Golgari Thug

I primi tornano utilissimi per, come hai detto tu, rifocillare il cimitero, e i secondi aiutano a dragare. E ricorda sempre che la sua abilità può tornare utile quando stai in difesa: lo giochi e ci blocchi una creatura avversaria, in modo da prendere in mano una creatura dal cimitero (che sia il Lotleth o un Wurm, che sono importantissimi).

Bon, siamo a quota 32 creature, un buon numero direi.

Adesso aggiungiamo qualche magia per finire il tutto:

4 Putrefy
2 Zombie Infestation
2 Proliferazione di Ragni
1 Life from the Loam

Abbiamo inserito quattro removal per creature ed artefatti molesti, due Infestazioni che ci aiutano a scartare le nostre carte con Dredge, e inoltre si mettono token 2/2. Poi abbiamo la Proliferazione che verso la fine della partita metterà tantissimi ragni per chiudere i conti, e infine la monocopia di Life from the Loam che, grazie alla velocità con cui dragheremo, la vedremo facilmente.

E per finire, le terre, una qualsiasi combinazione di terre base più Wooded Foothills, Llanowar Wastes, e Overgrown Tomb. E se hai già le Fetch, puoi usare pure quelle!


Il piano non è difficile, dragare dragare e dragare, giocare le creature dal cimitero o dalla mano (castare un Grave-Troll spesso mette in seria difficoltà l'avversario, in quanto questo mostro solitamente è più grande di un 10/10 e può rigenerarsi).


Per la Sideboard ti consiglio solo il 4x di Gnaw to the Bone, e se vuoi, ci dovrebbe essere in una delle nuove espansioni una carta a costo 2B nera che ti fa scartare la mano e pescare X carte, dove X è il numero delle carte che avevi prima in mano meno una (e in questo modo puoi velocizzare le dragate ed essere più letale).

Spero di esserti stato d'aiuto

[Andre]

Dall'alto della mia ignoranza provo a dare un suggerimento alternativo e divertente, lo strisciante del sepolcro. Potrebbe tornati utile, ed è sinergico con jarad e troll lotleth.
inoltre torna in campo senza troppi problemi ,visto che hai una decina di zombie.

[Ludos]

Grazie Legolax, mi piace di più così (saranno difficili da reperire i Bloodghast, però). Preferisco lasciare di Side anche Naturalezza che mi piace un sacco. Che poi non cambia niente

Per il Gravecrawler non lo so, preferisco il Bloodghast, ma lo testerò. Grazie per il consiglio Andre

AGGIORNAMENTO:
Ho proxato il mazzo e l'ho provato. È venuto fuori che l'Infestazione di Zombi non è molto utile mi svuoto la mano già con Troll Lotleth, quindi... Credo che si possa optare per Ghoultree, Nemesi dei Mortali oppure Dark Deal... Ma a questo punto anche il Gravecrawler è un'ottima possibilità ... Io sono molto incline al Ghoultree, voi che dite?

[Ludos]

Purtroppo non vedo il tasto modifica (e vi giuro che negli altri topic lo vedo) quindi sono costretto a fare un doppio post (nonostante l'ultimo messaggio sia di un mese e mezzo fa).

Ho fatto vari test e nonostante sia carina, l'Infestazione di Zombie non mi serve a molto: il più delle volte finisce al cimitero, è noncreature, e il grave lo riempio già con Lotleth Troll. Quindi ho optato per un classico: Lhurgoyf

Fa molto bene il suo lavoro e molto spesso scende 15/16, quindi peggio di Emrakul
Purtroppo anche i Bloodghast sono fuori dal mio budget (sì, non posso spendere molto) e gli Uccellini del Paradiso sono al limite se riesco a trovare il x4 a meno di 10€. Così, tolti i Bloodghast, ho messo altri due Lhurgoyf e due Ghoultree

Non sapete quanto è divertente. Cioè, picchio e basta ma picchio tantissimo sono molto contento di questo mazzo, vi ringrazio per l'aiuto se avete altri consigli o se volete postare un mazzo simile ma avete un budget limitato, postate pure qua

[Ludos]

Faccio necroposting perché così non devo creare un nuovo thread. Al massimo ditemi che creo una nuova discussione

Dopo mesi di riflessioni e test sono giunto a una lista splashata di rosso, di cui possiedo tutt'ora tutte le carte. Per ora mi sto focalizzando sulla main, al side voglio pensarci più in là. Vediamo subito questa lista allora

CREATURE 29:

1x Jarad, Golgari Lich Lord
4x Boneyard Wurm
4x Stinkweed Imp
2x Golgari Thug
2x Splinterfright
1x Golgari Grave-Troll
4x Elves of Deep Shadow
2x Nyx Weaver
1x Golgari Brownscale
1x Necroplasm
4x Troll Lotleth
1x Varolz, the Scar-Striped
1x Shambling Shell
1x Ululatore Notturno

SPELL 11:
4x Faithless Looting
4x Putrefy
2x Traitor's Clutch
1x Life from the Loam

TERRE 20:
2x Copperline Gorge
1x Foresta di Karplus
2x Territori Selvaggi
1x Distese di Llanowar
1x Svogthos, the Restless Tomb
1x Evolving Wilds
3x Jungle Hollow
4x Foresta
4x Palude
1x Montagna

A primo impatto la lista risulta strana (Traitor's Clutch?) e parecchio budget (Evolving Wilds), ma ha il suo perché. Vediamola con calma.

La strategia del mazzo è riuscire a dragare tantissimo i primi turni (il motivo della presenza di Faithless) per buttare giù bestioni come Splinterfright e Wurm dell'Ossario.
Vediamo le carte.

Creature:
Jarad, Golgari Lich Lord: Non sempre riusciremo a giocarlo ma sa il fatto suo; se entra riesce sempre a strappare danni e in late se giochiamo contro un mazzo lento riusciamo a giocarlo con relativa facilità.

Lotleth Troll: Il motore. Semplicemente, se lo si butta al secondo turno, scarta i draganti e riesce a portare a casa il game. Il potersi rigenerare poi

Wurm dell'Ossario: Ah beh il nostro Tarmogoyf.

Splinterfright: Questo fa stragi. L'abilità Travolgere lo rende evasivo e l'abilità "scarta le prime due carte del tuo mazzo" mi fa andare avanti quando non ho draganti.

Ululatore Notturno: Non sempre riesco a Conferirlo ma quando succede con un Troll Lotleth è game. Purtroppo se va al cimitero ci rimane, e 1x è randomico ma comunque pensavo di toglierlo, ma ve ne parlo più avanti.

Tessitrice di Nyx: Ci fa andare avanti anche senza draganti e riuscire a metterla di turno 2 è un vero spasso. L'abilità attivata è divertente perché la gente se ne dimentica, ma è un buon asso nella manica.

Varolz, lo Sfregiato: come Ululatore Notturno, molto randomico ma quando entra... Niente. Aspettiamo altri turni per poter mangiarsi Wurm dell'Ossario morti. È divertentissimo quando si riesce a usare ma forse troppo macchinoso, eh.

Elfi Oscuri: Purtroppo ci spara un danno ma ci piace avere i mana dork. Verranno tolti in favore di Birds of Paradise, molto più versatile e soprattutto meno sadica .

I Draganti:

Golgari Grave-Troll: Semplicemente il miglior dragante in circolazione. Utile anche quando c'è mana flood. Anche se succede di rado.

Stinkweed Imp: Divertente non solo da dragare ma anche da giocare, una bella rimozione con le gambe. Stupendo.

Thug Golgari: Il bronzo come miglior dragante, le rare volte in cui entra in campo magari riesce a darmi anche un Wurm dell'Ossario caduto accidentalmente nel grave.

Golgari Brownscale: Visto che tra painland ed elfi mi faccio male, direi che guadagnare due vite grazie a lui è bello. Quando Kitchen Finks è troppo mainstream.

Necroplasma: Appena entra spacca tutti i token. Veramente divertente. Comunque, molto utile in parecchie situazioni. E poi draga.

Shambling Shell: Prima o poi diventerà un Golgari Grave-Troll, però quando lanciato può fare il suo bel lavoro.

Life from the Loam: Semplicemente un must in un mazzo del genere. Se siamo in mana screw ci aiuta, se siamo a corto di draganti, ci aiuta, insomma, ci aiuta. Sempre.

Non-creature

Faithless Looting: Lo splash di rosso è solo per questa carta fantastica che ci fa dragare due volte in più al turno. Ha anche Flashback! Di primo turno con questa e una terra rossa si inizia in maniera fantastica.

Putrefy: L'Abrupt Decay dei poveri. O il Maelstrom Pulse dei poveri. Però di G1 spacca Reliquia del Progenitus o Cripta di Tormod. Eh. Fa anche strage di ornitotteri, ma a me non piace uccidere gli ornitotteri, sono troppo carini, ma stiamo divagando.

Morsa del Traditore: Carta a sorpresa che mi rende imbloccabile un Wurm dell'Ossario altrimenti chumpbloccato. Ops!

Terre

Copperline Gorge è l'unica terra veramente decente per questo mazzo. Visto che di primo turno vogliamo sempre o BoP o Faithless, credo che sia la terra che fa per noi

Distese di Llanowar, Foresta di Karplus: Due Painland possono essere utili, a patto che rimangano 2.

Territori Selvaggi: Sono povero e quindi uso questa, ma non è male visto che dà tutti e tre i colori che servono.

Conca nella Giungla: Molto povero.

Terre Selvagge in Evoluzione: Territori Selvaggi è meglio, ma ne ho solo due

Svoghtos, the Restless Tomb: è una manland, però non entra tappata e questo è bello. A sorpresa ci diventa un Wurm dell'Ossario e magari si riesce a sopravvivere... Insomma, se si è in mana flood, riesce a rendere utile tutto il mana inutilizzato.

Le terre base sono lì per un discorso di budget, ma comunque sono sempre la fonte principale di mana, no?

Considerazioni finali

Allora, a parte che cambierei Elfi Oscuri con i BoP, pensavo anche di aggiungere gli altri tre Grave-Troll togliendo Varolz, l'Ululatore e Shambling Shell, secondo voi è una buona idea? Inoltre, ho notato che muoio malissimo da control, non so proprio cosa mettere per contrastarlo... Come ultima richiesta, vorrei sapere se avete qualche idea su come gestire la manabase, che a volte fa i capricci ma questo credo che lo abbiate capito già da voi . Insomma, secondo voi che dual budget ci potrebbero andare? Quindi... Avete consigli? Pareri? Considerazioni?
Grazie lettore per essere giunto fin qui, e grazie a chi saprà rispondermi! Buon Magic!

[Bottle Gnome]

Non capisco questa lista. Tanti draganti e tanti modi per riempire il cimitero, ok. Ma poi? Una volta pieno il cimitero non c'è molto da fare. Niente bloodghast che ritornano facendo board, niente strisciante del sepolcro, niente raven's crime... bello il wurm con tante creature al cimitero, ma è soggetto a qualsiasi rimozione (di main nessun hand control) e può essere gestito tranquillamente con dei chumpblock. Va bene che è budget, ma non lo vedo granchè competitivo. E comunque valroz che "mangia" wurm dà +0+0 ad una creatura (non capisco se era una battuta o se intendi qualcos'altro e ho interpretato male la frase).

[Esurio]

E comunque valroz che "mangia" wurm dà +0+0 ad una creatura (non capisco se era una battuta o se intendi qualcos'altro e ho interpretato male la frase).

È normale che tu non capisca dato che non conosci la regola.
Se scavengi un boneyard wurm con 5 creature nel tuo cimitero compreso il wurm, metterai 5 segnalini sul bersaglio di scavenge.

[Ludos]

Non capisco questa lista. Tanti draganti e tanti modi per riempire il cimitero, ok. Ma poi? Una volta pieno il cimitero non c'è molto da fare. Niente bloodghast che ritornano facendo board, niente strisciante del sepolcro, niente raven's crime... bello il wurm con tante creature al cimitero, ma è soggetto a qualsiasi rimozione (di main nessun hand control) e può essere gestito tranquillamente con dei chumpblock. Va bene che è budget, ma non lo vedo granchè competitivo. E comunque valroz che "mangia" wurm dà +0+0 ad una creatura (non capisco se era una battuta o se intendi qualcos'altro e ho interpretato male la frase).

Bisogna partire con una buona mano iniziale: dovrei avere in mano un wurm e un lotleth almeno, in modo da poter riempire il cimitero in maniera efficace e picchiare da subito... Quando cade Traitor's clutch dovrei riuscire a chiudere. Se aggiungessi degli hand control dovrei togliere creature (per mettere roba tipo Disdegnare e Costrizione, e magari Crimine del Corvo) e questo abbassa tantissimo la potenza del Wurm, di Jarad, dello Splinterfright, meno cibo per il Lotleth, ecc...
Insomma, conto sul fatto di avere una mano con almeno uno tra Wurm e Splinter per poter dragare e appoggiare un bestione il prima possibile dici che dovrei mettere qualche scartino di main? Ma cosa tolgo?
Comunque ti ringrazio per la risposta (abbastanza diretta ) soprattutto per avermi fatto notare Raven's Crime, ma la sua aggiunga credo comporterebbe o un'aggiunta del secondo Life from the Loam o un'aggiunta di terre in più in generale.

EDIT: Dite che una lista del genere sia migliore?

Spoiler:

3x Bloodghast
3x Gravecrawler
3x Wurm dell'Ossario
2x Splinterfright
4x Stinkweed Imp
3x Golgari Grave-Troll
2x Golgari Thug
1x Jarad, Golgari Lich Lord
4x Troll Lotleth

4x Raven's Crime
1x Life from the Loam
3x Putrefy
4x Faithless Looting
2x Traitor's Clutch

1x Dakmor Salvage
1x Svogthos, the Restless Tomb
19x Manabase

[Bottle Gnome]

E comunque valroz che "mangia" wurm dà +0+0 ad una creatura (non capisco se era una battuta o se intendi qualcos'altro e ho interpretato male la frase).

È normale che tu non capisca dato che non conosci la regola.
Se scavengi un boneyard wurm con 5 creature nel tuo cimitero compreso il wurm, metterai 5 segnalini sul bersaglio di scavenge.

Touchè

Ma a questo punto, dato che il tema è il budget, provare zombie infestation? Virando magari verso una versione più simile ad un Pox