[DGM] Maestro di Crudeltà / Master of Cruelties

[Shadowsword]

Concordo. Se poi la visione selettiva della gente fa sembrare che ogni carta faccia quel che si vorrebbe facesse, diventa tutto più complicato...

La cosa grave è che due Judge non siano in grado di cogliere una differenza che ormai dovrebbe essere ben chiara tra "attaccare" ed "entrare in gioco attaccante"...

Io aspetterei a giudicare così, visto che potreste avere torto anche voi....

[donChi]

Concordo. Se poi la visione selettiva della gente fa sembrare che ogni carta faccia quel che si vorrebbe facesse, diventa tutto più complicato...

La cosa grave è che due Judge non siano in grado di cogliere una differenza che ormai dovrebbe essere ben chiara tra "attaccare" ed "entrare in gioco attaccante"...

Io aspetterei a giudicare così, visto che potreste avere torto anche voi....

No. È una questione già chiarita più e più volte, anche da delle apposite FAQ, perchè non è la prima volta che succede che ci siano dubbi in merito. Se ci sono, è perchè non si è in grado di capire il regolamento, o perchè si cerca in ogni modo di volerlo adattare a quel che uno vuole. Invece il regolamento parla molto chiaro, chiarisce perfettamente una differenza che è lapalissiana. Non è la prima carta, questa, che dice "quando attacca", e non è la prima interazione possibile di questo tipo. Perchè dovrebbe quindi funzionare diversamente, stavolta?

[Shadowsword]

Concordo. Se poi la visione selettiva della gente fa sembrare che ogni carta faccia quel che si vorrebbe facesse, diventa tutto più complicato...

La cosa grave è che due Judge non siano in grado di cogliere una differenza che ormai dovrebbe essere ben chiara tra "attaccare" ed "entrare in gioco attaccante"...

Io aspetterei a giudicare così, visto che potreste avere torto anche voi....

No. È una questione già chiarita più e più volte, anche da delle apposite FAQ, perchè non è la prima volta che succede che ci siano dubbi in merito. Se ci sono, è perchè non si è in grado di capire il regolamento, o perchè si cerca in ogni modo di volerlo adattare a quel che uno vuole. Invece il regolamento parla molto chiaro, chiarisce perfettamente una differenza che è lapalissiana. Non è la prima carta, questa, che dice "quando attacca", e non è la prima interazione possibile di questo tipo. Perchè dovrebbe quindi funzionare diversamente, stavolta?

Perché triggera una volta sola dopo i blocchi, non sulla dichiarazione di attaccanti. Ho avuto conferma anche da un L2...
Il perché è sulla regola che avevi postato, che spiega esattamente come funzionano le regole "quando attacca e non viene bloccato", che son diverse dalle regole "quando attacca" (che invece non triggerano). La differenza sta appunto in quando triggerano e cosa controllano. La prima regola infatti (che dice che deve attaccare da solo) non triggera.

[donChi]

Perché triggera una volta sola dopo i blocchi, non sulla dichiarazione di attaccanti. Ho avuto conferma anche da un L2...
Il perché è sulla regola che avevi postato, che spiega esattamente come funzionano le regole "quando attacca e non viene bloccato", che son diverse dalle regole "quando attacca" (che invece non triggerano). La differenza sta appunto in quando triggerano e cosa controllano. La prima regola infatti (che dice che deve attaccare da solo) non triggera.

Trigghera dopo il blocco, ma controlla le condizioni, che sono 2: "attacca" e "non viene bloccata". Se si verificano entrambe, innesca, altrimenti no.
"Non viene bloccata"? Sì. "Attacca?" No. Ergo, non innesca.
Lo ripeto, ci sono già FAQ a riguardo, è una cosa vecchia di svariati anni. Più chiara di così non può essere.
Per ulteriori conferme:
(Rulings del Gatherer di Kaalia) 9/22/2011: The creature card is already tapped and attacking as it's put onto the battlefield. Any abilities that trigger when a creature becomes tapped or when a creature attacks won't trigger for that card.
Poi, voglio dire, più esplicito della regola citata da Goha non può essere:
508.4. Se una creatura viene messa sul campo di battaglia attaccante, il suo controllore sceglie quale giocatore in difesa o quale planeswalker controllato da un giocatore in difesa la creatura attacca nel momento in cui entra in gioco (a meno che l'effetto che l'ha messa sul campo di battaglia non specifichi chi o cosa la creatura deve attaccare). Una tale creatura è una creatura “attaccante”, ma per quanto riguarda gli eventi innescanti e gli effetti, non ha mai “attaccato”.

[Shadowsword]

Perché triggera una volta sola dopo i blocchi, non sulla dichiarazione di attaccanti. Ho avuto conferma anche da un L2...
Il perché è sulla regola che avevi postato, che spiega esattamente come funzionano le regole "quando attacca e non viene bloccato", che son diverse dalle regole "quando attacca" (che invece non triggerano). La differenza sta appunto in quando triggerano e cosa controllano. La prima regola infatti (che dice che deve attaccare da solo) non triggera.

Trigghera dopo il blocco, ma controlla le condizioni, che sono 2: "attacca" e "non viene bloccata". Se si verificano entrambe, innesca, altrimenti no.
"Non viene bloccata"? Sì. "Attacca?" No. Ergo, non innesca.
Lo ripeto, ci sono già FAQ a riguardo, è una cosa vecchia di svariati anni. Più chiara di così non può essere.
Per ulteriori conferme:
(Rulings del Gatherer di Kaalia) 9/22/2011: The creature card is already tapped and attacking as it's put onto the battlefield. Any abilities that trigger when a creature becomes tapped or when a creature attacks won't trigger for that card.
Poi, voglio dire, più esplicito della regola citata da Goha non può essere:
508.4. Se una creatura viene messa sul campo di battaglia attaccante, il suo controllore sceglie quale giocatore in difesa o quale planeswalker controllato da un giocatore in difesa la creatura attacca nel momento in cui entra in gioco (a meno che l'effetto che l'ha messa sul campo di battaglia non specifichi chi o cosa la creatura deve attaccare). Una tale creatura è una creatura “attaccante”, ma per quanto riguarda gli eventi innescanti e gli effetti, non ha mai “attaccato”.

509. Sottofase di Dichiarazione delle Creature Bloccanti
{varie cose, tra cui dichiarazione dei bloccanti}
509.4. Successivamente, vengono messe in pila le abilità che si innescano in seguito alla dichiarazione delle creature bloccanti (vedi regola 603, “Gestione delle Abilità Innescate”).
509.4g Un’abilità che dice “Ogniqualvolta [questa creatura] attacca e non viene bloccata, . . .”, si innesca se nessuna creatura viene dichiarata come bloccante per quella creatura. Non si innescherà se la creatura attaccante viene bloccata e poi tutte le creature che la bloccano vengono rimosse dal combattimento.

Io leggo solo condizioni riguardo ai bloccanti. Se vuoi chiedo nella sezione judge e vediamo che ci dicono....

[donChi]

Io leggo solo condizioni riguardo ai bloccanti. Se vuoi chiedo nella sezione judge e vediamo che ci dicono....

Ti diranno quello che il judge ha già detto in questo topic. L'ha ribadito più volte, che è così.. Se non ti sta bene, non so che farci..

[max23]

Io leggo solo condizioni riguardo ai bloccanti. Se vuoi chiedo nella sezione judge e vediamo che ci dicono....

Ti diranno quello che il judge ha già detto in questo topic. L'ha ribadito più volte, che è così.. Se non ti sta bene, non so che farci..

Ma questo, invece?
http://imgur.com/r/magicTCG/MkECu8G

Non basta che lo dica un WotC Editor e Magic Rules Manager?

[Shadowsword]

Io leggo solo condizioni riguardo ai bloccanti. Se vuoi chiedo nella sezione judge e vediamo che ci dicono....

Ti diranno quello che il judge ha già detto in questo topic. L'ha ribadito più volte, che è così.. Se non ti sta bene, non so che farci..

Ma questo, invece?
http://imgur.com/r/magicTCG/MkECu8G

Non basta che lo dica un WotC Editor e Magic Rules Manager?

Grazie, mi hai risparmiato di aprire un topic per fargli capire che la regola funziona in quel modo.

Cmq sia, scusate se sono stato insistente, ma mi interessava in modo particolare sapere il ruling della carta, dato che in Kaalia l'avrei giocato in ogni caso (e se non sai le regole del tuo mazzo stai messo male...) e che dovrei iniziare anche io a studiare per il judging. Quindi mi scuso se son sembrato scortese/insistente.

[Kura87]

Perfetto, quindi torno a volere la carta

Suppongo comuqneu che il cavillo come detto in precedenza sia proprio che il trigger dell'abilità viene attivano non quando attacca, ma quando non viene bloccato.

[Shadowsword]

Perfetto, quindi torno a volere la carta

Suppongo comuqneu che il cavillo come detto in precedenza sia proprio che il trigger dell'abilità viene attivano non quando attacca, ma quando non viene bloccato.

Esatto, il trigger su "Quando attacca e non viene bloccata" è solo sui difensori. Non fa check durante la declare attackers e non controlla nemmeno se è stata dichiarata attaccante.