[MODERN SVILUPPO] WBR zombiepox

[Bosh]

Io ci vedrei benino Haakon, Flagello di Stromgald sinergico con il gravecrawler e nel caso si può utilizzare la mini combo con Nameless Inversion (è una stregoneria cavaliere ) che è molto bella

Spoiler:

3 Fulminator Mage
4 Gravecrawler
3 Liliana of the Veil
4 Faithless Looting
4 Lightning Bolt
2 Lightning Helix
3 Blood Crypt
2 Arid Mesa
2 Blackcleave Cliffs
2 Godless Shrine
1 Graven Cairns
1 Sacred Foundry
1 Plains
2 Mountain
5 Swamp
1 Haakon, Stromgald Scourge
4 Marsh Flats
4 Smallpox
2 Nameless Inversion
2 Terminate
4 Bloodghast
4 Tidehollow Sculler
SB: 4 Blood Moon
SB: 3 Nihil Spellbomb
SB: 3 Smash to Smithereens
SB: 2 Ghostly Prison
SB: 3 Duress

[Avalyn]

Io ci vedrei benino Haakon, Flagello di Stromgald sinergico con il gravecrawler e nel caso si può utilizzare la mini combo con Nameless Inversion (è una stregoneria cavaliere ) che è molto bella

Spoiler:

3 Fulminator Mage
4 Gravecrawler
3 Liliana of the Veil
4 Faithless Looting
4 Lightning Bolt
2 Lightning Helix
3 Blood Crypt
2 Arid Mesa
2 Blackcleave Cliffs
2 Godless Shrine
1 Graven Cairns
1 Sacred Foundry
1 Plains
2 Mountain
5 Swamp
1 Haakon, Stromgald Scourge
4 Marsh Flats
4 Smallpox
2 Nameless Inversion
2 Terminate
4 Bloodghast
4 Tidehollow Sculler
SB: 4 Blood Moon
SB: 3 Nihil Spellbomb
SB: 3 Smash to Smithereens
SB: 2 Ghostly Prison
SB: 3 Duress

Testerò anche ciò, era un'idea che mi frullava da un pò.

Detto ciò posso tirare le somme dei math-up, vista la gran quantità di test, e il giudizio è: control e combo, stiamo nettamente sopra, non c'è storia, possono counterare ed eliminare tutto quello che vogliono, tra scartini e creature che tornano da cimitero alla fine prevaliamo, SEMPRE.

Contro aggro spinti, e qui iniziano le noti dolenti, siamo troppo lenti, e le nostre creature sono poco sotanziose ho provato a risolvere mettendo un 2x diDannazione ma il risultato non cambia, idee?

[Bosh]

Un'opzione potrebbe essere portare a 4 le lightning helix... Forse i kitchen finks? Anche se mi il costo di mana mi lascia perplesso...

[Magisternox]

hola l'idea mi è piaciuta molto e volevo proporre una mia versione del mazzo in caso interessase , purtroppo nella mia build ho abbandonato il tema zombie per cui in caso prendetela con le pinze :

Creature : solo 12 creature di cui 8 scartabili / sacrificabili e 4 chiusure :

4 bloodghast
4 Rotting Rats
4 Countryside Crusher : la chiusura , in coppia con le Dakmor Salvage ci fa scegliere quando macinare e quando riavere landrop per attivare i bloodghast o le spell con revocare ; diventa enorme in pochissimo tempo ( in genere è 7/7 in 1/2 turni)

spell non creatura : 23 di cui molti scartini ( 11 di cui 3 ripetibili a nausea )
4 Lingering Souls
4 smallpox
4 path to exile
4 inquisition of kozilek
3 Faithless Looting
3 raven's crime fa male , molto male , puoi permetterci di fare scartare 3 carte tra il primo e il secondo turno e praticamente dopo il 4/5 turno è uno scartino a ogni turno ; con le dakmor fa faville pompando nel contempo il crusher .
1 Syphon Life tech in monocopia sostituibile con la stoccata aiuta a chiudere e a recuperare vite (motivo per cui l'ho inserita)

Terre : 25 terre , non poche calcolnado il costo di mana medio del mazzo , ma con vari effetti utili sia dall'annullare il land denial per noi di pox sia per garantire dredge e potenza al crusher.
3 Dakmor Salvage
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Flagstones of Trokair
4 Fetid Heath
2 blood crypt
1 sacred foundry
1 mountain
1 plain
1 swamp
2 godless shrine
4 marsh flats

Considerazioni : il mazzo è molto divertente , avendo molte interazioni e tende a inchiodarsi di rado , il battleplan consiste nel operare denial sul board con pox di secondo o con crimine del corvo e IOK tra il primo e il terzo turno nel mentre appoggiando ratti /spiriti per coprirsi , dopodichè al primo crusher cominciamo a picchiare come fabbri supportati da pedine e bloodghast ; in genere tenderemo a macinare quasi sempre ( a meno di path o pox che vedremo grazie al crusher) reiterando scartini per mantenere a secco l'oppo , dopodichè , scesi i pv dell'oppo sotto al 10 , metteremo in campo la dakmor per riavvivare tutti vampirozzi e potenzialmente chiudere in un solo attacco.

Gli esclusi e i possibili candidati :
gravecrawler : l'ho tolto perchè ritengo basti il bloodghast per aggrare e mantenere ottimale pox , tra l'altro ora come ora ci sono solo altri 4 zombie nel mazzo ;
sciamano letalmago può essere un bel modo per accellerare usando la montagna di terre nel cimitero ma il mana non l'usiamo più di tanto (con 3 siamo contenti) altro discorso con il verde che però non ci converrebbe inserire visto la difficile manabase.
tidehollow sculler niente strisciante per cui non servono altri zombie , in più ritardava il crusher e facciamo già scartare come dannati da soli.
vita dall'argilla come ho detto il mana verde è scomodo per cui è di difficile inserimento comunque si potrebbe testare .
crogiolo dei mondi troppe copie necessarie per non macinarlo e non ci servirebbe tutto sto mana .

Credo sia tutto , che ne dite ? Scusate le castronerie e l'aver in parte stravolto il senso del mazzo

[Leo1723]

ieri abbiamo giocato su cokka per un'oretta con avalyn... tralasciando le partite in cui sono stati usati mazzi altamente improbabili e "strani"(a un certo punto ho usato un mono che avevo modificato l'ultima volta a febbraio 2012, aggiornatissimo!!! ) il test dello zombiepox(pilotato da lui) è andato "benino": ha perso contro Norin e contro Burn, senza neanche vincere un game (correggimi se dimentico male perchè ieri sera ero rincoglionito al livello 100 ).
In queste partite si è visto quello che, secondo me, è il problema del mazzo in questo momento: fondamentalmente non fa nulla(anche se è brutto dirlo così). Se non parte al turno 1 con saccheggio degli infedeli, scartando o gravecrawler o bloodghast, la partita è già in salita, inoltre anche nei turni successivi non c'è una linea precisa da seguire(si è ritrovato a dover fare damnation su una sola guida goblin per non perdere, non il massimo...). Questo sia contro mazzi veloci(Burn) che più lenti(Norin)... qualcuno saprebbe suggerire idee per renderlo più "consistente"?


EDIT. @magicmisternox: bella l'idea del mazzo a prima vista mi vengono in mente tre cose:
- contando anche i pox e i crime, non saranno troppe 4 IoK? rischiano di essere pescata morta, li abbasserei a 3
-secondo me non hai abbastanza fonti di mana rosso, sia per i loothing che, soprattutto, per avere sempre per il crusher
-infine... se ti levano i crusher(gioco al massacro, asportare, ma anche un removal topdeckato), come chiudi? lingering e bloodghast non mi sembrano abbastanza stesso discorso per l'hate vs il cimitero, rest in peace=ammucchi?

[Magisternox]

@magicmisternox: bella l'idea del mazzo a prima vista mi vengono in mente tre cose:
- contando anche i pox e i crime, non saranno troppe 4 IoK? rischiano di essere pescata morta, li abbasserei a 3
-secondo me non hai abbastanza fonti di mana rosso, sia per i loothing che, soprattutto, per avere sempre per il crusher
-infine... se ti levano i crusher(gioco al massacro, asportare, ma anche un removal topdeckato), come chiudi? lingering e bloodghast non mi sembrano abbastanza stesso discorso per l'hate vs il cimitero, rest in peace=ammucchi?

thx per la pronta risosta ; allora per iok effettivamente sono d'accordo si può scendere di una copia , non meno perchè è utilissima di primo/secondo proprio contro l'hate ; per le fonti di mana rosso invece ho visto che di terzo il mana c'è quasi sempre calcolando che i lastricati possono tutorare fonderia sacra e le fecht bloodcrypth e fonderia appunto e con le fetid heath o urborg il mana nero non è un problema , questione crusher mi ci sono arrovellato anche io , e al momento l'unico aiuto è il lavamante che si papperebbe le terre il syphon life che limerebbe i pv e sperare che lingering e co facciano il loro lavoro oppure rischiare con Worm Harvest che ora testerò , discorso hate , c'è ed è pesante ma post side possiamo inserire il verde con giardino del tempio o tomba infestata da erbacce e giocare rimozioni per ogni tipo di permanete possibile nonchè un paio di spell flashbackabili per encantesimi e e artefatti , ora faccio un pò di test .

[Leo1723]

@magicmisternox: bella l'idea del mazzo a prima vista mi vengono in mente tre cose:
- contando anche i pox e i crime, non saranno troppe 4 IoK? rischiano di essere pescata morta, li abbasserei a 3
-secondo me non hai abbastanza fonti di mana rosso, sia per i loothing che, soprattutto, per avere sempre per il crusher
-infine... se ti levano i crusher(gioco al massacro, asportare, ma anche un removal topdeckato), come chiudi? lingering e bloodghast non mi sembrano abbastanza stesso discorso per l'hate vs il cimitero, rest in peace=ammucchi?

thx per la pronta risosta ; allora per iok effettivamente sono d'accordo si può scendere di una copia , non meno perchè è utilissima di primo/secondo proprio contro l'hate ; per le fonti di mana rosso invece ho visto che di terzo il mana c'è quasi sempre calcolando che i lastricati possono tutorare fonderia sacra e le fecht bloodcrypth e fonderia appunto e con le fetid heath o urborg il mana nero non è un problema , questione crusher mi ci sono arrovellato anche io , e al momento l'unico aiuto è il lavamante che si papperebbe le terre il syphon life che limerebbe i pv e sperare che lingering e co facciano il loro lavoro oppure rischiare con Worm Harvest che ora testerò , discorso hate , c'è ed è pesante ma post side possiamo inserire il verde con giardino del tempio o tomba infestata da erbacce e giocare rimozioni per ogni tipo di permanete possibile nonchè un paio di spell flashbackabili per encantesimi e e artefatti , ora faccio un pò di test .

si possono inserire 4 fulmine al posto dei PtE, per vari motivi: se devi uccidere uno sciamano letalmago o un accelerino random al 1° turno, meglio non dare una terra gratis(specialmente al jund), inoltre aiutano a chiudere aggrando con i token e i bloodghast, infine con smallpox facciamo un minimo di land denial, e PtE dà una mano troppo grossa all'oppo sotto questo punto di vista(chiaramente si terrebbero in qualche copia di side, perchè cicci come baneslayer angel o wurmcoil engine possono fare male).
io aggiungerei cmq 1 rupi di fenditura nera, al posto di un lastricato(specialmente se si mettono i bolt), anche perchè come terre sacrificabili di pox ci sono anche levestigia di dakmor
ultima: non aggiungere spell flashbackabili in risposta agli hate, perchè spesso non potrai neanche sfiorare il cimitero(gabbia del becchino, rest in peace sono gli esempi più comuni)

[Avalyn]

ieri abbiamo giocato su cokka per un'oretta con avalyn... tralasciando le partite in cui sono stati usati mazzi altamente improbabili e "strani"(a un certo punto ho usato un mono che avevo modificato l'ultima volta a febbraio 2012, aggiornatissimo!!! ) il test dello zombiepox(pilotato da lui) è andato "benino": ha perso contro Norin e contro Burn, senza neanche vincere un game (correggimi se dimentico male perchè ieri sera ero rincoglionito al livello 100 ).
In queste partite si è visto quello che, secondo me, è il problema del mazzo in questo momento: fondamentalmente non fa nulla(anche se è brutto dirlo così). Se non parte al turno 1 con saccheggio degli infedeli, scartando o gravecrawler o bloodghast, la partita è già in salita, inoltre anche nei turni successivi non c'è una linea precisa da seguire(si è ritrovato a dover fare damnation su una sola guida goblin per non perdere, non il massimo...). Questo sia contro mazzi veloci(Burn) che più lenti(Norin)... qualcuno saprebbe suggerire idee per renderlo più "consistente"?

No, non ricordi male, il mazzo si è rivelato assolutamente inconcludente contro qualsiasi mazzo aggressivo xD
Ma non mi arrendo e così di notte mi sono sognato lo zombiepox (che ormai di zombie e smallpox ha davvero poco) con una stretagia che non sia , cestino creature, rianimo creature, le ricestino, le ri-rianimo.... emmò?

(Poco) Zombipox 2.0

4 Bloodghast
3 Inquisition of Kozilek
4 Lingering Souls
4 Marsh Flats
2 Godless Shrine
1 Plains
2 Swamp
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Fetid Heath
4 Gravecrawler
3 Tidehollow Sculler
2 Arid Mesa
2 Blood Crypt
1 Sacred Foundry
4 Faithless Looting
1 Mountain
2 Path to Exile
2 Smallpox
3 Flagstones of Trokair
2 Geralf's Messenger
4 Damnation
1 Ghost Quarter
4 Lightning Bolt
3 Extractor Demon
SB: 2 Mortify
SB: 3 Rakdos Charm
SB: 2 Pithing Needle
SB: 3 Boom // Bust
SB: 2 Stony Silence
SB: 1 Hide // Seek
SB: 2 Extirpate

Sono cambiate poche cose, però secondo me fondamentali, sopratutto l'inserimento in 4x di dannazione e il 3x di demone estrattore, ci saluta viscera seer che a conti fatti non serve a un tubo, perchè?

Strategia del mazzo adesso, controllare il board ad inizio turno con Pte, bolt, inquisizioni e rematori, nel farttempo ingrassare il cimitero con faithless looting di demoni, bloodghast e gravewcrawler vari.

Passo numero due, falciare tutto ciò che l'avversario riesce a far passare con damnation.

Passo tre, rianimare i demoni, bloodghast e gravecrawler, sfasciare tutto.

A un test veloce mi è parso che vada già molto meglio, ho vinto contro spirit jund (mai successo ) e contro una specie di RDW con il nero per scartini e Liliana caress

Che sia la strada giusta? (bè ora fà qualcosa)

[Leo1723]

spingendo spingendo si potrebbe cercare di inserire il 4x di geralf's messenger, cmq era più o meno l'idea che era venuta anche a me, siamo sulla strada giusta!

[Avalyn]

spingendo spingendo si potrebbe cercare di inserire il 4x di geralf's messenger, cmq era più o meno l'idea che era venuta anche a me, siamo sulla strada giusta!

Da un test in solitaria vs spirit jund stò robo l'hà spuntata 2-1 ora spero di trovare qualcuno che su cokka usi tier1 e non turbofog, strani control basati su artefatti e control basati su incantesimi