[GTC] Furia del Clan Ghor / Ghor-Clan Rampager

[Joneleth Irenicus]

EDIT: Niente ho [Censurato]..chiedo venia

E' il motivo per cui bloodrush proprio non mi piace :>

[Tizio]

Innanzitutto salve a tutti gente, questo è il primo mex sul forum di metagame e spero proprio di sparare sin da subito qualche cavolata da niubbonabbo!

Furia del Clan Ghor:

Questa è una signora Carta per il limited, bomba da 4 mana 4/4 travolgente se intendiamo usarla per picchiare oppure +4/+4 e travolgere ad una creatura attaccante per due mana. Al di fuori del limited potrebbe vedere gioco se fosse utilizzata in un r/g aggro con carte tipo Lightning Mauler, Flinthoof Boar che picchiano nei primi turni, ma sarebbe un'ottica parecchio for fun, seppur fattibile.
Ad ogni modo, la miglior creatura non-rara (migliore anche di alcune rare fuffa), spoilerate sino ad adesso, IMHO.
Concludo stuzzicandovi un po' con la seguente osservazione (scritta a mo' di teorema in quanto vengo da tre ore di studio intensivo per analisi matematica ): "Sia un mazzo composto di numerose N carte con Bloodrush e siano x ed y rispettivamente ottimi drop ad 1 e 2 mana. Allora si può affermare che, una volta calati x ed y, si tiene per le palline il nostro avversario."

Dimostrazione di poche e mal scritte righe: "Ad una rimozione abbiamo sempre un ciccione da proporre, ad un blocco un combat trick da attivare (manco tanto visto i ciccioni gruul). Risultato: board avversario vuoto, board amico sempre rimpiazzabile."
In breve, la forza di Bloodrush, sempre IMHO, sta nel fatto che possiamo giocare 2 carte in una ed adattarci molto alle contromisure del nemico.
Tutto in limited, ovviamente!

[Diablo]

Innanzitutto salve a tutti gente, questo è il primo mex sul forum di metagame e spero proprio di sparare sin da subito qualche cavolata da niubbonabbo!

Furia del Clan Ghor:

Questa è una signora Carta per il limited, bomba da 4 mana 4/4 travolgente se intendiamo usarla per picchiare oppure +4/+4 e travolgere ad una creatura attaccante per due mana. Al di fuori del limited potrebbe vedere gioco se fosse utilizzata in un r/g aggro con carte tipo Lightning Mauler, Flinthoof Boar che picchiano nei primi turni, ma sarebbe un'ottica parecchio for fun, seppur fattibile.
Ad ogni modo, la miglior creatura non-rara (migliore anche di alcune rare fuffa), spoilerate sino ad adesso, IMHO.
Concludo stuzzicandovi un po' con la seguente osservazione (scritta a mo' di teorema in quanto vengo da tre ore di studio intensivo per analisi matematica ): "Sia un mazzo composto di numerose N carte con Bloodrush e siano x ed y rispettivamente ottimi drop ad 1 e 2 mana. Allora si può affermare che, una volta calati x ed y, si tiene per le palline il nostro avversario."

Dimostrazione di poche e mal scritte righe: "Ad una rimozione abbiamo sempre un ciccione da proporre, ad un blocco un combat trick da attivare (manco tanto visto i ciccioni gruul). Risultato: board avversario vuoto, board amico sempre rimpiazzabile."
In breve, la forza di Bloodrush, sempre IMHO, sta nel fatto che possiamo giocare 2 carte in una ed adattarci molto alle contromisure del nemico.
Tutto in limited, ovviamente!

A parte che per le presentazioni c'è l'apposita area.
Comunque, il tuo ragionamento ha un piccolo dettaglio non citato:
le carte che hai a disposizione in mano, quelle sono e quelle rimangono: se devo giocare una creatura, poi scartare una carta per "pomparla", ho fatto un bel -2 alla mia mano... contro un ipotetico -1 (rimozione o sparo) del mio avversario.
Indi per cui se ne deduce che io ho meno opzioni per i turni successivi rispetto al mio avversario.
Smontato il teorema?

[Tizio]

Innanzitutto salve a tutti gente, questo è il primo mex sul forum di metagame e spero proprio di sparare sin da subito qualche cavolata da niubbonabbo!

Furia del Clan Ghor:

Questa è una signora Carta per il limited, bomba da 4 mana 4/4 travolgente se intendiamo usarla per picchiare oppure +4/+4 e travolgere ad una creatura attaccante per due mana. Al di fuori del limited potrebbe vedere gioco se fosse utilizzata in un r/g aggro con carte tipo Lightning Mauler, Flinthoof Boar che picchiano nei primi turni, ma sarebbe un'ottica parecchio for fun, seppur fattibile.
Ad ogni modo, la miglior creatura non-rara (migliore anche di alcune rare fuffa), spoilerate sino ad adesso, IMHO.
Concludo stuzzicandovi un po' con la seguente osservazione (scritta a mo' di teorema in quanto vengo da tre ore di studio intensivo per analisi matematica ): "Sia un mazzo composto di numerose N carte con Bloodrush e siano x ed y rispettivamente ottimi drop ad 1 e 2 mana. Allora si può affermare che, una volta calati x ed y, si tiene per le palline il nostro avversario."

Dimostrazione di poche e mal scritte righe: "Ad una rimozione abbiamo sempre un ciccione da proporre, ad un blocco un combat trick da attivare (manco tanto visto i ciccioni gruul). Risultato: board avversario vuoto, board amico sempre rimpiazzabile."
In breve, la forza di Bloodrush, sempre IMHO, sta nel fatto che possiamo giocare 2 carte in una ed adattarci molto alle contromisure del nemico.
Tutto in limited, ovviamente!

A parte che per le presentazioni c'è l'apposita area.
Comunque, il tuo ragionamento ha un piccolo dettaglio non citato:
le carte che hai a disposizione in mano, quelle sono e quelle rimangono: se devo giocare una creatura, poi scartare una carta per "pomparla", ho fatto un bel -2 alla mia mano... contro un ipotetico -1 (rimozione o sparo) del mio avversario.
Indi per cui se ne deduce che io ho meno opzioni per i turni successivi rispetto al mio avversario.
Smontato il teorema?

Lo sapevo che avrei sparato una cavolata...
Teorema smontato, in parte. Per ottimi drop ad 1 e 2 intendo creature che già da sole possono sopravvivere a dei blocchi. Inoltre ci sono solamente due rimozioni in giro per adesso, il talismano dimir e l'ibridazione rapida (che manco mi fa schifo una 3/3 comunque). Il teorema l'ho enunciato per rendere la cosa un po' stravagante, non speravo di riuscire a far incavolare
qualcuno
Scherzi a parte, ciò che dici è vero, ma non hai colto un particolare da me scritto: Bloodrush, a mio avviso, va giocata in risposta alle mosse avversarie. Se l'avversario fa rimozione, non si deve mai, e sottolineo MAI, fare bloodrush. Si fa morire il ciccione di turno e se ne convoca un altro (e siamo -1 noi e -1 l'oppo).
Per esporre meglio il 'teorema', farò una casistica:
Ipotesi: Sia A la nostra creatura e B quella dell'avversario tale che che A>B:
1) Attacco e lui fa blocco. Passo senza fare nulla. -1 per l'oppo, board occupato da noi.
2) Attacco e lui fa rimozione. Calo ciccione nella 2nda principale, -1 per noi e -1 per l'oppo, noi abbiamo il ciccione sul campo.
Questo intendo per "adattabile alle contromisure".
Altra Ipotesi: Sia A la nostra creatura e B quella dell'avversario tale che A<B:
1) Diamo ragione a Diablo. Ripetiamo i procedimenti della prima ipotesi solo se abbiamo in mano + carte del nostro oppo e possiamo permetterci un -2 a -1.

E sempre un piacere confrontarsi con giocatori molto più esperti e non disdegnerei affatto un ulteriore smentita. Gli errori sono l'unico modo che abbiamo per crescere. Quindi attendo una replica pro o contro quanto detto, purché sia motivata

[Diablo]

Lo sapevo che avrei sparato una cavolata...
Teorema smontato, in parte. Per ottimi drop ad 1 e 2 intendo creature che già da sole possono sopravvivere a dei blocchi. Inoltre ci sono solamente due rimozioni in giro per adesso, il talismano dimir e l'ibridazione rapida (che manco mi fa schifo una 3/3 comunque). Il teorema l'ho enunciato per rendere la cosa un po' stravagante, non speravo di riuscire a far incavolare
qualcuno
Scherzi a parte, ciò che dici è vero, ma non hai colto un particolare da me scritto: Bloodrush, a mio avviso, va giocata in risposta alle mosse avversarie. Se l'avversario fa rimozione, non si deve mai, e sottolineo MAI, fare bloodrush. Si fa morire il ciccione di turno e se ne convoca un altro (e siamo -1 noi e -1 l'oppo).
Per esporre meglio il 'teorema', farò una casistica:
Ipotesi: Sia A la nostra creatura e B quella dell'avversario tale che che A>B:
1) Attacco e lui fa blocco. Passo senza fare nulla. -1 per l'oppo, board occupato da noi.
2) Attacco e lui fa rimozione. Calo ciccione nella 2nda principale, -1 per noi e -1 per l'oppo, noi abbiamo il ciccione sul campo.
Questo intendo per "adattabile alle contromisure".
Altra Ipotesi: Sia A la nostra creatura e B quella dell'avversario tale che A<B:
1) Diamo ragione a Diablo. Ripetiamo i procedimenti della prima ipotesi solo se abbiamo in mano + carte del nostro oppo e possiamo permetterci un -2 a -1.

E sempre un piacere confrontarsi con giocatori molto più esperti e non disdegnerei affatto un ulteriore smentita. Gli errori sono l'unico modo che abbiamo per crescere. Quindi attendo una replica pro o contro quanto detto, purché sia motivata

Allora, andiamo leggermente OT ma non troppo in quanto serve per valutare l'effettiva forza dell'abilità della carta del topic.
Come vuoi utilizzare Bloodrush? Il mio pensiero si riconduce a due uniche possibilità (a nostro pro):
1. Chiusura su una creatura non bloccata;
2. Salvezza della creatura Bloodrushata (che brutto termine!!!) e conseguente uccisione della bloccante.
Non vedo altri utilizzi (al momento... poi possono stampare qualcosa che potrebbe integrare l'utilità, ma con i "se" non si va da nessuna parte).
Veniamo al contro dei punti 1 e 2 del mio elenco di utilizzo:
Ci fanno rimozione/sparo/esilio/rimbalzino in riposta e "ciao ciao" alla nostra bella strategia con un bel -2 card a noi e -1 all'opponent (cosa mai buona in limited, accettabile in costruito).

Infine invece di vedere sempre cosa fa una carta e cercare di lodarla, proviamo a pensare cosa non fa:
- inutile al di fuori della nostra fase di combattimento;
- la creatura, non l'abilità, ha una qualche utilità al topdeck (minime per me);
- forte nel late game? Direi di no... avremmo sicuramente poche carte in mano, e una soluzione sporadica limitata ad un turno non dovrebbe stravolgere le sorti della partita;
- è utilizzabile nei primi turni di gioco? No, ci manca il mana: o facciamo un pezzo (creatura) per impostare la race (come l'aggro dovrebbe fare) o pompiamo;
- giocherei nella ideale curva del mio deck la creatura se non avesse l'abilità bloodrush? Per ora non c'è ne una che giocherei!

Direi che l'abilità è veramente subottimale, non di certo superiore all'abilità delle altre gilde.

[Tezzeret93]

Questa almeno di Bloodrush è forterrima, fa i buchi nel limited

[Dom_Lucci]

Scusate se mi intrometto ma l'idea che ho avuto appena ho visto questa carta, essendo un amante dei mazzi veloci è: finalmente ho il modo di pompare le mie creature con infect incounterabile ma che soprattutto gli dia trample...Scendendo un Elfa Scintillante di primo hai l'ipotetica possibilità di fare 5 poison di secondo senza temere lo spell pierce o di comunque killargli la sua creatura senza perdere la nostra ed infliggendo perdipiù comunque abbastanza segnalini...e soprattutto, vista l'infinità di risposte a questo mazzo (Vedi melira) scendere un 4/4 a costo 4 che trampla non credo sia la mossa che chiunque si aspetti da questo genere di mazzo!
Ovviamente tutto è da provare e chiunque può ribattere, d'altronde siamo in una democrazia...quasi

[Tizio]

Non fa una piega il tuo ragionamento, e certamente ci sono abilità migliori e più stabili da parte di altre gilde.
In realtà quando affermi che siamo costretti a fare -2 contro -1, non fai altro che confermare una delle mie due ipotesi (in cui ho chiaramente scritto "Diamo ragione a Diablo.")

Non voglio dilungarmi troppo per evitare l'OT, ma vorrei farti notare che le mie erano ipotesi molto semplici:
Hp 1) A>B
Hp 2) A<B
Nella seconda hai il 101% delle ragioni, come già affermato.
Nella prima, nonostante io sia amante dei gruul, devo ammettere che ne hai comunque una buona fetta (dal 40 al 60, a seconda delle situazioni di gioco). Non nego che i contro siano maggiori dei pro, tuttavia:

1) Avere A>B significa che forziamo il nostro avversario a prendere una decisione.
2) Forzare l'oppo a decidere qualcosa significa portarlo a privarsi o della creatura con cui blocca, o della rimozione che ha in mano. -1 per l'oppo. Il mio discorso girava intorno a questa situazione, tutto qui.
3) Se l'oppo non decide nulla, noi non facciamo nulla. Non potrà non decidere nulla per il resto della partita, prima o poi ci rimette.

Poi è ovvio che si presentano sempre scenari diversi, per fortuna è così altrimenti sai che noia! Ed è altrettanto ovvio che un'abilità, come dici tu, può essere subottimale.
Io cambio semplicemente la tua affermazione: "Bloodrush è subottimale" diventa "Bloodrush, se non adoperata a modo e tempo congrui alla situazione di gioco, è inutile" (Toh, ci metto pure INUTILE che è molto più severo di subottimale ).

E' sempre un piacere, ad ogni modo. E mi hai aiutato non poco, te ne ringrazio!

[Joneleth Irenicus]

Scusate se mi intrometto ma l'idea che ho avuto appena ho visto questa carta, essendo un amante dei mazzi veloci è: finalmente ho il modo di pompare le mie creature con infect incounterabile ma che soprattutto gli dia trample...Scendendo un Elfa Scintillante di primo hai l'ipotetica possibilità di fare 5 poison di secondo senza temere lo spell pierce o di comunque killargli la sua creatura senza perdere la nostra ed infliggendo perdipiù comunque abbastanza segnalini...e soprattutto, vista l'infinità di risposte a questo mazzo (Vedi melira) scendere un 4/4 a costo 4 che trampla non credo sia la mossa che chiunque si aspetti da questo genere di mazzo!
Ovviamente tutto è da provare e chiunque può ribattere, d'altronde siamo in una democrazia...quasi

Forse l'incounterabilità è l'unico lato positivo di bloodrush, e in un infect potrebbe fare una [Censurato] differenza un trick come questo (ma solo questo, almeno per ora)

[Dom_Lucci]

beh si se consideri che Myr Artigli d'icore se viene bloccato diventa già 3/3, più il bloodrush e volendo ci metti anche una cattredale della guerra sono potenziali 7 poison ...ma questo è fantamagic