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Raggi X per vedere il contenuto delle buste

Nella vita non c'è solo Magic... in quest'area potrete parlare di tutto ciò che non riguarda il nostro amato gioco di carte.

Raggi X per vedere il contenuto delle buste

Messaggioda Alex » 29 lug '24, 1:24



Sito della casa produttrice del macchinario:
https://industrialinspection.com/2024/06/26/ct-scanning-unopened-pokemon-cards/



E' di questi giorni la notizia che grazie ai raggi X è possibile vedere se una busta contiene carte foil metallizzate e quali esse siano. :toasty:

Costo approssimativo di un CT Scanner a raggi X usato €1.500/2.000.
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Re: Raggi X per vedere il contenuto delle bustine

Messaggioda Alex » 29 lug '24, 1:27



"2 different parties have been developing X-Ray and CT technology that can literally scan an unopened Booster Pack of Pokemon Cards and determine which rare cards are inside of it. Wild development that will change the landscape of Pokemon card collecting and Pokemon card investing forever. Your Booster Boxes are no longer safe."
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Re: Raggi X per vedere il contenuto delle buste

Messaggioda Alex » 29 lug '24, 10:29



"By the way, this is patent pending --- for trading cards in general. If you're interested in partnering, please contact me. (End of description)

So yeah. This is something I've been working on for a long time. And was really on the fence about whether or not to keep a secret --- the immediate instinct many people have, along with whether this works for scratch-off lottery tickets (no), is to buy packs, look inside, and keep just the good ones. This is really, really icky, and part of what inspired me to apply for a patent (and then keep it secret while I figured out what to do). If you have an X-ray CT scanner, there's nothing stopping you from doing this for yourself, but you can't go ahead and start doing it at scale or as a service.

That's really how I imagine this - as a service. For the most valuable of packs at first, and then expanding as the technique gets refined. CGC or PSA can grade your card, but doing so while keeping it fresh in the pack? That's new, and I think it's cool! Building trust would be difficult at first, but maybe a few choice packs sent off to livestreamers could fix that?

Here's the post that changed the "keep it a secret" mindset and finally make the video: https://industrialinspection.com/2024/06/26/ct-scanning-unopened-pokemon-cards/

Like I said, I really don't know exactly what they did, but the quality of the scan is really great (unless they just scanned that naked card and showed an image of that, but that would be lame -- cough -- my own thumbnail, cough). Probably they used their Nikon machine to do a tilted scan, which is the way to do it (and covered in the provisional, luckily).

Here's the post I just put out for this on Hackaday:https://hackaday.io/project/191395-x-ray-ct-scanners-get-new-life/log/231294-digitally-peeking-inside-a-pack-of-pokemon-cards

Tons more information about the CT scanner thing there, if you're interested. The time is right for buying one and being able to do this for yourself, I did that, and so the time was ripe also for someone else independently discovering that this was possible, which they did. I just wasn't expecting it to be so soon --- my machine is from 2003, so this has been possible for decades.

Big thanks to Ryan Chesler (https://www.kaggle.com/ryches) for providing the best looking model at 7:18!

Contact me at my first and last name @gmail.com, no spaces. If you wouldn't mind, please specify in the subject line if this is to nerd out about the science, partner, you want to scan your own packs, send a death threat or other."
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Re: Raggi X per vedere il contenuto delle buste

Messaggioda Sting » 29 lug '24, 14:14

Ok, iniziamo dal dire che 1500$ è per il prezzo della macchina “rotta” e non sappiamo quanto sia il costo reale speso per la rimessa in funzione. (Costo ricambi, assistenze tecniche per tarature, etc)
La tecnologia c’è ma ad oggi non è accessibilissima.

Immaginando anche solo un investimento di 1500$, quanto potrebbe essere il mio Ritorno dell’Investimento?
Ovvero, quanto materiale devo passare al setaccio per giustificare la spesa? Mica posso andare dal LGS più vicino con la mia macchina e scansionare una per una ogni bustina nel negozio… XD
(Dico per ridere prima che qualcuno lo faccia per davvero!)
Rispetto al valore medio di una rara in un set, quanto vale la carta più costosa del set?
Quando l’utilizzo di questo macchinario diventa giustificabile? Dopo quante scansioni?

Seconda cosa, penso che richieda ancora tanto tempo per ogni scansione e per ogni controllo umano delle carte.
Ok, ci possono essere dei tool per il riconoscimento ma penso che comunque ci sia ancora molta attività manuale…
Quanto costa il setup per ogni scansione? Tempo macchina per la scansione, costo in energia, costo della persona per il riconoscimento, etc.

Penso che se fosse stato sostenibile, la persona avrebbe svaligiato tutte le scorte di LOTR per trovare l’unico anello e rivenduto tutto il materiale chiuso. (Magari lo ha anche fatto! XD )
Se sostenibile per tutti i set, avrebbe tenuto segreta la tecnologia per mantenere il vantaggio competitivo.
Come vedete invece, vengono venduti come servizi in quanto più remunerativo.
(Hit or Miss della chase rare, i clienti mi pagano comunque…)

In futuro, se la tecnologia diventa accessibile potrebbe diventare un problema, ma al momento non penso ancora che sia problematica, salvo se non fatta da grossi grossi retailer per gli ovvi volumi.
Questo potrebbe scoraggiare il ripetersi delle carte serializzate o con trattamenti speciali facilmente riconoscibili o di carte “uno di uno” come l’unico anello.

Alternativa è quella di cambiare il packaging delle buste con materiali più difficili da scansionare o fare disturbo sulla lettura.
(O non fare più carte ultra costose per rendere antieconomico la ricerca…)
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Re: Raggi X per vedere il contenuto delle buste

Messaggioda il meglio emilio » 29 lug '24, 16:37

Avendo lavorato con dei CT scan sono molto scettico di fronte a tutto questo.
Innanzitutto questa tecnologia c'è dagli 60-80 a seconda di cosa consideri. Ad oggi le macchine più avanzate usano gli acceleratori di particelle per effettuare scansioni nanometriche.
Quindi non capisco perchè salta fuori solo ora questa. Usare gli scan per vedere il contenuto di una busta era qualcosa di fattibile anche nel 2002.

Quello che forse cambia, ma secondo me è una buffata, è l'idea che queste tecnologie diventino accessibili al grande pubblico.
Non possono esserlo. Un CT scan è per forza di cose ingombrante e non se ne può realizzare una versione portatile. Con i raggi X non ci ho lavorato, ma immagino sia lo stesso. Anche ad vere 1500/2000$ da spendere per uno scan, dove lo metti? Non è una cosa che si può tenere in casa, salvo villone megagalattiche.

Infatti se vedete nei video usano tutti apparati industriali e ingombranti. Di base puoi farlo anche oggi se convinci un ospedale (o struttura simile) a prestarti la macchina per le tue analisi. Per i campioni paleontologici magari te lo fanno fare, per vedere le carte dei Pokèmon no. E anche a trovarlo, dubito che un negozio di permetta di prendere in prestito dei box, portarli in giro per scannerizzarli e poi riportarli indietro?
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Re: Raggi X per vedere il contenuto delle buste

Messaggioda Alex » 29 lug '24, 23:55

Vero, ma non sta scritto da nessuna parte che questa tecnica non venga usata già da tempo. Semplicemente chi lo faceva si è guardato bene nel passato da divulgare la cosa per trarne profitto.
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Re: Raggi X per vedere il contenuto delle buste

Messaggioda Gostan » 30 lug '24, 8:43

Ma così poi tutto il divertimento di sbustare va a farsi benedire, ed inoltre con 1500/2000 dollari avoglia di trovarne carte rare
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Re: Raggi X per vedere il contenuto delle buste

Messaggioda Alex » 30 lug '24, 11:55

Compro box sigillati di Pokemon Base, Jungle o Fossil per qualche migliaio di euro l'uno, mi tengo le buste con le foil che valgono di più, rivendo il resto ancora chiuso e magari faccio gradare le singole bustine ancora chiuse, guadagno stimato +200%. Fine.

Si, è possibile che ci sia chi lo fa da anni, per soldi e basta. Uno potrebbe farlo senza aver mai giocato a nessun gioco di carte, solo come fonte di speculazione.
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