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[Pauper Deck] Orzhov Discard

Area dedicata al Pauper, la variante di Magic dove solo le comuni sono permesse per la costruzione dei mazzi! Al suo interno troverete una sezione dedicata ai Primer.

Re: [Pauper Deck] Mono Black Discard

Messaggioda Baz » 13 giu '24, 9:00

Dopo veramente parecchie prove.
Chiudo questo deck ( partirò con qualcosa di diverso) con le mie oneste considerazioni:

Discards

Il discards paga, non serve che ci sia una the rack nel formato per rendere giocabile tutta una parte enorme di carte ( certo se ci fosse sarebbe meglio).
Paga perché in pauper ci sono carte che cambiano la partita altro che… non sono le bombe delle rare ma sono carte che una volta risolte sono problematiche quindi quel 1x1 anche senza far value, toglie molto value all’oppo che poi si trova con carte subottimali, oppure semplifica la tua risposta a certe carte.
Alcuni esempi:
- tolarian terror meglio farlo scartare con un divest o toglierlo con una rimozione protetta da counter
- kuldotha rebirth meglio una duress o una delle poche mass removal
- Lorien revealed o lead the stampede sono carte che se risolte fanno ripartire l’oppo immediatamente
- song of damned semplicemente distrugge la combo
- non mi dilungo poi su tutte le creature bianche o blue o rosse che fanno value semplicemente entrando in campo dove quindi una rimozione è in ogni caso troppo lenta.

Potrei portare altre decine di casi dove lo scarto ha più senso di una rimozione.
Inoltre il value di sapere cosa ha in mano l’avversario è da valutare nel contesto di tutti i ragionamenti.
Nei test di queste serate di prove ne ho fatte.

Allora qual’è il problema del discards ?

- Top deck : questo da sempre e in ogni formato ma nel pauper si pesca tanto è c’è la forza del BLU del legacy che tra brainstorm ponder preordain augur of bolas Lorien revelead rende i suoi top deck migliori. Ed è ovvio che uno scartino a meno di una sua ripartenza è un brutto top deck se l’oppo ha la mano vuota o con carte che non puoi fargli scartare.
- il pescaggio: come sopra ma esteso a tutti i colori (vedi lead the stampede) o distant melody o altre Mille carte che fanno proprio una ripartenza sia a mazzi aggro che lenti
- il nero con i ban che ha subito non ha minacce serie come gli altri colori che si incastrano con un discards, l’unica è gurmag angler ma non ti puoi basare su una creatura anche se in 4 per.
Mancano le rimozioni massive della board se già un tron fa un eldrazi cascante alle sue 2 carte ti servono 2 carte che se non hai sei al baretto.

A fronte di ciò, nella build del mazzo se metti discards rimozioni se già al limite e rimangono pochi slot.
In quei pochi slot purtroppo devi mettere il pescaggio e le chiusure.
Non ci riesci. Ecco perché non si usa il discards in pauper ed ecco cosa volevate spiegarmi.
Il discards lo metti in side e solo per le duress.
Peccato ma dopo vari test contro il BLU in vari archetipi con i suoi peschini e counter e contro Tron che ad un certo punto mette giù delle bombe mi sono dovuto arrendere.
( Oltre il fatto che il blu è fuori di testa ).

La parte scam è carina ma funziona solo se hai le creature su cui fare scam.
Il nero ne ha solo 2 i ratti e augur of skulls , serve il mulldrifter ma a quel punto se aggiungi il blu allora conviene virare in una build diversa.

Chiudo quindi le mie considerazioni dicendo che il discards lo tengo e anzi lo farò più orientato proprio a gestire la mano ma più come mazzo nostalgia, e come mazzo pauper serio penso riparto da un bg garden.
C’è poco da dire internet è pieno di esempi e build, spero che possa contenere lo strapotere del blu contro il nero!! TT_TT
Ultima modifica di Baz il 13 giu '24, 12:12, modificato 1 volta in totale.
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Re: [Pauper Deck] Mono Black Discard

Messaggioda fabrimagic » 13 giu '24, 10:20

Baz ha scritto:A fronte di ciò, nella build del mazzo se metti discards rimozioni se già al limite e rimangono pochi slot.
In quei pochi slot purtroppo devi mettere il pescaggio e le chiusure.
Non ci riesci. Ecco perché non si usa il discards in pauper ed ecco cosa volevate spiegarmi.

<3 bella analisi sui mazzi discard in generale nel pauper. mi fa anche piacere che sei arrivato a queste conclusioni giocando e imparando: è il modo migliore per entrare nel formato
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Re: [Pauper Deck] Mono Black Discard

Messaggioda alvoi » 13 giu '24, 11:07

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Re: [Pauper Deck] Mono Black Discard

Messaggioda Al_Pharazon » 13 giu '24, 11:10

Ti sconsiglio Garden, perché era un mazzo creato per battere all that glitters. Ora che glitters non c'è più, non ha molto senso giocarlo.
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Re: [Pauper Deck] Mono Black Discard

Messaggioda Baz » 13 giu '24, 12:09

Al_Pharazon ha scritto:Ti sconsiglio Garden, perché era un mazzo creato per battere all that glitters. Ora che glitters non c'è più, non ha molto senso giocarlo.


Con una base nera pesante cosa mi consigli ?
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Re: [Pauper Deck] Mono Black Discard

Messaggioda Mr.B » 13 giu '24, 12:31

Di molto carino c'è Orzhov Blade in cui puoi anche inserire qualche scarto per attaccare la mano avveraria. Parti da 4 Glint Hawk, 4 Kor Skyfisher, 4 Refurbished Familiar e 4 Tithing Blade, poi puoi costruirci attorno più o meno quello che vuoi sia come rimozioni che come pescaggio che come utility e vedrai che caschi sempre più o meno in piedi. Il mazzo ha un po' lo stesso problema di Gardens nel senso che spesso va ai turni perchè chiude molto lentamente però è molto divertente da giocare e, prima dell'uscita di MH3, era il mazzo con la winrate più alta su MtgDecks ma non era decisamente il più giocato.

Con l'uscita di MH3 si sono sparigliate un po' le cose, Affinity sta macinando leghe di MTGO come un rullo compressore (11 leghe vinte tra ieri ed ora) quindi procurati delle rimozioni per artefatto perchè ti serviranno per la side.
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Re: [Pauper] Monoblack discards in pauper?

Messaggioda Baz » 13 giu '24, 14:28

Praticamente questa che mi era stata suggerita qualche post più indietro..
Casomai apro una nuova discussione visto che si va fuori tema.






Orzhov blade by Anonimus
Creatures (22):
4 Thraben Inspector
4 Novice Inspector
4 Refurbished Familiar
4 Kor Skyfisher
4 Glint Hawk
2 Troll of Khazad-dûm

Instants (8):
4 Cast Down
2 Thraben Charm
2 Suffocating Fumes

Enchantments (2):
2 Omen of the Dead

Artifacts (8):
4 Tithing Blade
4 Lembas
Lands (20):
3 Vault of Whispers
3 Goldmire Bridge
3 Ancient Den
2 Swamp
2 Plains
2 Orzhov Basilica
2 Bojuka Bog
1 Sunlit Marsh
1 Kabira Crossroads
1 Escape Tunnel
Sideboard (15):
4 Dust To Dust
3 Lone Missionary
3 Castigate
2 Thorn of the Black Rose
1 Unmake
1 Okiba-gang Shinobi
1 Thraben Charm
ndr.
-
Details
Main Deck: 60
Sideboard: 15
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Re: [Pauper] Monoblack discards in pauper?

Messaggioda fabrimagic » 13 giu '24, 16:30

Baz ha scritto:Casomai apro una nuova discussione visto che si va fuori tema.


viewtopic.php?f=158&t=33737
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Re: [Pauper] Monoblack discards in pauper?

Messaggioda Mr.B » 13 giu '24, 16:41

Baz ha scritto:Praticamente questa che mi era stata suggerita qualche post più indietro..
Casomai apro una nuova discussione visto che si va fuori tema.






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3 Lone Missionary
3 Castigate
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1 Unmake
1 Okiba-gang Shinobi
1 Thraben Charm
ndr.
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Main Deck: 60
Sideboard: 15

Esatto! :D La discussione sul mazzo c'è già comunque se hai tempo e voglia ti consiglio di dare una occhiata al canale di Zio Pauperone che ci ha fatto più di un video su quel mazzo. Tra l'altro puoi inglobarci il tuo pacchetto "Scam"
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Re: [Pauper Deck] Mono Black Discard

Messaggioda alvoi » 13 giu '24, 18:47

Baz ha scritto:
Al_Pharazon ha scritto:Ti sconsiglio Garden, perché era un mazzo creato per battere all that glitters. Ora che glitters non c'è più, non ha molto senso giocarlo.


Con una base nera pesante cosa mi consigli ?


Anche Orzhov Pestilence è molto carino, secondo me più di Orzhov Blade (anche se sono simili)
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