[Commander] Commander 2011 Remastered?

[alvoi]

Ho appena visto un video molto carino in cui un ragazzo prova a rifare i mazzi Commander originali (Riku, Ghave, Kaalia, Zedruu e il Mimeoplasma) come se uscissero nel 2024

Che ne pensate? Soprattutto delle liste. Mi piacerebbe un bel commentone lungo da parte di Emilio

[il meglio emilio]

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Non hai le liste già da postare senza che io mi veda un'ora e mezza di video?

Così a caldo posso dire che se i primi precon fossero usciti adesso, addio Karador, Damia, Tariel e forse anche altri. Nei primi mazzi commander, i comandanti secondari erano volutamente poco legati al tema del mazzo (che dipendeva dal comandante principale), cosa che oggi non succede. Penso che Ghave e Karador siano l'esempio più emblematico.

[Fillo94]

Così a caldo posso dire che se i primi precon fossero usciti adesso, addio Karador, Damia, Tariel e forse anche altri. Nei primi mazzi commander, i comandanti secondari erano volutamente poco legati al tema del mazzo (che dipendeva dal comandante principale), cosa che oggi non succede. Penso che Ghave e Karador siano l'esempio più emblematico.

Beh anche marath e nayael

[alvoi]

Che ne pensate? Soprattutto delle liste. Mi piacerebbe un bel commentone lungo da parte di Emilio

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gnegne

Heavenly Inferno Remastered
Creatures (29): 1 Tariel, Reckoner of Souls 1 Sunscorch Regent 1 Steel Hellkite 1 Skyline Despot 1 Sephara, Sky's Blade 1 Reya Dawnbringer 1 Rakdos, Patron of Chaos 1 Overseer of the Damned 1 Mother of Runes 1 Mana-charged Dragon 1 Lord of the Void 1 Kaalia, Zenith Seeker 1 Kaalia of the Vast 1 Harvester of Souls 1 Gisela, Blade of Goldnight 1 Dread Cacodemon 1 Brainstealer Dragon 1 Bloodgift Demon 1 Bladewing the Risen 1 Basandra, Battle Seraph 1 Avatar of Slaughter 1 Atsushi, the Blazing Sky 1 Archfiend of Depravity 1 Archangel of Strife 1 Anger 1 Angelic Arbiter 1 Angel of the Ruins 1 Angel of Despair 1 Akroma, Angel of Wrath Sorceries (9): 1 Vanquish the Horde 1 Syphon Flesh 1 Read the Bones 1 Painful Truths 1 Night's Whisper 1 Earthquake 1 Death By Dragons 1 Damnable Pact 1 Austere Command Instants (7): 1 Wear // Tear 1 Terminate 1 Stroke of Midnight 1 Path To Exile 1 Mortify 1 Boros Charm 1 Akroma's Will	Enchantments (7): 1 Vow of Malice 1 Vow of Lightning 1 Vow of Duty 1 Stranglehold 1 Soul Snare 1 Liliana's Contract 1 Dragon Tempest Artifacts (11): 1 Wayfarer's Bauble 1 Talisman of Indulgence 1 Talisman of Hierarchy 1 Sol Ring 1 Rakdos Signet 1 Lightning Greaves 1 Fellwar Stone 1 Dragon's Hoard 1 Dolmen Gate 1 Boros Signet 1 Arcane Signet Lands (37): 6 Plains 4 Swamp 4 Mountain 1 Temple of Triumph 1 Temple of Silence 1 Temple of Malice 1 Sunscorched Divide 1 Sulfurous Springs 1 Smoldering Marsh 1 Shadowblood Ridge 1 Rugged Prairie 1 Reliquary Tower 1 Rakdos Carnarium 1 Orzhov Basilica 1 Nomad Outpost 1 Fetid Heath 1 Exotic Orchard 1 Escape Tunnel 1 Desolate Mire 1 Command Tower 1 Caves of Koilos 1 Canyon Slough 1 Boros Garrison 1 Bojuka Bog 1 Battlefield Forge 1 Access Tunnel
ndr. -		Details Main Deck: 100 Sideboard: 0

Political Puppets Remastered
Creatures (19): 1 Zedruu the Greathearted 1 Windborn Muse 1 Vedalken Plotter 1 The Council of Four 1 Suppressor Skyguard 1 Selfless Squire 1 Ruhan of the Fomori 1 Psychosis Crawler 1 Pramikon, Sky Rampart 1 Perplexing Chimera 1 Nin, the Pain Artist 1 Master of Ceremonies 1 Loran of the Third Path 1 Kwain, Itinerant Meddler 1 Humble Defector 1 Goblin Cadets 1 Coveted Falcon 1 Bazaar Trader 1 Akroan Horse Sorceries (7): 1 Tragic Arrogance 1 Shifting Grift 1 Role Reversal 1 Promise of Loyalty 1 Insurrection 1 Death By Dragons 1 Cut a Deal Instants (9): 1 Swords To Plowshares 1 Swan Song 1 Sudden Substitution 1 Spell Crumple 1 Reins of Power 1 Oblation 1 Generous Gift 1 Flusterstorm 1 Chaos Warp Enchantments (13): 1 Vow of Lightning 1 Vow of Flight 1 Vow of Duty 1 Soul Snare 1 Puca's Mischief 1 Propaganda 1 Paradox Haze 1 Martyr's Bond 1 Illusions of Grandeur 1 Grasp of Fate 1 Ghostly Prison 1 Detention Sphere 1 Crescendo of War	Artifacts (14): 1 Thought Vessel 1 Sphere of the Suns 1 Sol Ring 1 Pendant of Prosperity 1 Misleading Signpost 1 Izzet Signet 1 Howling Mine 1 Fellwar Stone 1 Coveted Jewel 1 Champion's Helm 1 Boros Signet 1 Azorius Signet 1 Arcane Signet 1 Alhammarret's Archive Lands (38): 6 Island 4 Plains 3 Mountain 1 Terramorphic Expanse 1 Temple of Triumph 1 Temple of Epiphany 1 Temple of Enlightenment 1 Sunscorched Divide 1 Skycloud Expanse 1 Scavenger Grounds 1 Rugged Prairie 1 Rogue's Passage 1 Reliquary Tower 1 Mystic Monastery 1 Mikokoro, Center of the Sea 1 Izzet Boilerworks 1 Irrigated Farmland 1 Ferrous Lake 1 Exotic Orchard 1 Evolving Wilds 1 Command Tower 1 Cascade Bluffs 1 Boros Garrison 1 Battlefield Forge 1 Azorius Chancery 1 Ash Barrens 1 Arcane Lighthouse 1 Adarkar Wastes
ndr. -		Details Main Deck: 100 Sideboard: 0

Devour for Power Remastered
Creatures (32): 1 Yargle and Multani 1 Vulturous Zombie 1 Titanoth Rex 1 The Mimeoplasm 1 The Ancient One 1 Terastodon 1 Skullbriar, the Walking Grave 1 Skull Prophet 1 Sewer Nemesis 1 Scythe Specter 1 Scavenged Brawler 1 Satyr Wayfinder 1 Sakura-tribe Elder 1 Riddlekeeper 1 Prime Speaker Zegana 1 Plaguecrafter 1 Obsessive Stitcher 1 Nezahal, Primal Tide 1 Muldrotha, the Gravetide 1 Mindwrack Harpy 1 Lord of Extinction 1 Likeness Looter 1 Ghalta, Primal Hunger 1 Eternal Witness 1 Damia, Sage of Stone 1 Cruel Somnophage 1 Consuming Aberration 1 Colossal Skyturtle 1 Champion of Wits 1 Butcher of Malakir 1 Body Double 1 Avatar of Woe Sorceries (14): 1 Windfall 1 Victimize 1 Toxic Deluge 1 Syphon Mind 1 Syphon Flesh 1 Stitch Together 1 Shared Trauma 1 Reanimate 1 Minds Aglow 1 Living Death 1 Incarnation Technique 1 Farseek 1 Culling Ritual 1 Breach the Multiverse Instants (8): 1 Tribute To the Wild 1 Thirst For Discovery 1 Tainted Indulgence 1 Spell Crumple 1 Scattered Thoughts 1 Pongify 1 Flotsam 1 Bitter Triumph	Enchantments (5): 1 Vow of Wildness 1 Vow of Malice 1 Vow of Flight 1 Necromancy 1 Animate Dead Artifacts (5): 1 Swiftfoot Boots 1 Sol Ring 1 Golgari Signet 1 Dimir Signet 1 Arcane Signet Lands (36): 4 Swamp 3 Island 3 Forest 1 Yavimaya Coast 1 Woodland Cemetery 1 Viridescent Bog 1 Underground River 1 Twilight Mire 1 Temple of Mystery 1 Temple of Malady 1 Temple of Deceit 1 Takenuma, Abandoned Mire 1 Sunken Hollow 1 Simic Growth Chamber 1 Overflowing Basin 1 Opulent Palace 1 Mosswort Bridge 1 Llanowar Wastes 1 Hinterland Harbor 1 Golgari Rot Farm 1 Flooded Grove 1 Fetid Pools 1 Exotic Orchard 1 Drowned Catacomb 1 Dimir Aqueduct 1 Darkwater Catacombs 1 Command Tower 1 Command Beacon 1 Cephalid Coliseum
ndr. -		Details Main Deck: 100 Sideboard: 0

Mirror Mastery Remastered
Creatures (26): 1 Trumpeting Carnosaur 1 Trench Gorger 1 Spitebellows 1 Soul of the Harvest 1 Riku of Two Reflections 1 Reclamation Sage 1 Rampaging Baloths 1 Progenitor Mimic 1 Primeval Protector 1 Phantasmal Image 1 Mulldrifter 1 Magmatic Force 1 Hydra Omnivore 1 Hullbreaker Horror 1 Goblin Anarchomancer 1 Eternal Witness 1 Elvish Piper 1 Elder Gargaroth 1 Edric, Spymaster of Trest 1 Bramble Sovereign 1 Bloom Tender 1 Beast Whisperer 1 Baloth Woodcrasher 1 Avatar of Fury 1 Archmage Emeritus 1 Animar, Soul of Elements Sorceries (13): 1 Urban Evolution 1 Three Visits 1 Seize the Spoils 1 Rite of Replication 1 Rishkar's Expertise 1 Overwhelming Stampede 1 Kodama's Reach 1 Hull Breach 1 Death By Dragons 1 Cultivate 1 Collective Voyage 1 Chain Reaction 1 Blasphemous Act Instants (13): 1 Tribute To the Wild 1 Spell Crumple 1 Reality Shift 1 Rapid Hybridization 1 Pull From Tomorrow 1 Heroic Intervention 1 Harrow 1 Growth Spiral 1 Fact or Fiction 1 Dig Through Time 1 Big Score 1 Berserk 1 Beast Within	Enchantments (5): 1 Vow of Wildness 1 Vow of Lightning 1 Vow of Flight 1 Temur Ascendancy 1 Elemental Bond Artifacts (4): 1 Twinning Staff 1 Sol Ring 1 Lithoform Engine 1 Arcane Signet Lands (39): 5 Mountain 5 Island 10 Forest 1 Yavimaya Coast 1 Sulfur Falls 1 Simic Growth Chamber 1 Shivan Reef 1 Rootbound Crag 1 Reliquary Tower 1 Mosswort Bridge 1 Littjara Mirrorlake 1 Kessig Wolf Run 1 Karplusan Forest 1 Izzet Boilerworks 1 Homeward Path 1 Hinterland Harbor 1 Gruul Turf 1 Frontier Bivouac 1 Exotic Orchard 1 Evolving Wilds 1 Command Tower 1 Cinder Glade
ndr. -		Details Main Deck: 100 Sideboard: 0

Counterpunch Remastered
Creatures (24): 1 Vish Kal, Blood Arbiter 1 Tendershoot Dryad 1 Slimefoot, the Stowaway 1 Sigil Captain 1 Scavenging Ooze 1 Sakura-tribe Elder 1 Mycoloth 1 Mazirek, Kraul Death Priest 1 Karador, Ghost Chieftain 1 Kami of Whispered Hopes 1 Hornet Queen 1 Good-fortune Unicorn 1 Ghave, Guru of Spores 1 Forgotten Ancient 1 Fertilid 1 Evolution Sage 1 Corpsejack Menace 1 Conclave Mentor 1 Celestial Force 1 Cankerbloom 1 Bloodspore Thrinax 1 Bess, Soul Nourisher 1 Avenger of Zendikar 1 Armorcraft Judge Sorceries (11): 1 Syphon Flesh 1 Pest Infestation 1 Nature's Lore 1 Martial Coup 1 Hour of Reckoning 1 Harmonize 1 Eerie Ultimatum 1 Damning Verdict 1 Cultivate 1 Audience With Trostani 1 Alliance of Arms Instants (7): 1 Tribute To the Wild 1 Path To Exile 1 Mortify 1 Inspiring Call 1 Fungal Rebirth 1 Aura Mutation 1 Abzan Charm Enchantments (13): 1 Vow of Wildness 1 Vow of Malice 1 Vow of Duty 1 Tocasia's Welcome 1 Soul Snare 1 Sigarda's Summons 1 Necrogenesis 1 Moldervine Reclamation 1 Fungal Plots 1 Cathars' Crusade 1 Branching Evolution 1 Bastion of Remembrance 1 Awakening Zone	Artifacts (8): 1 Talisman of Resilience 1 Sol Ring 1 Skullclamp 1 Selesnya Signet 1 Ozolith, the Shattered Spire 1 Idol of Oblivion 1 Arcane Signet 1 Acorn Catapult Lands (37): 7 Forest 3 Plains 2 Swamp 1 Woodland Cemetery 1 Windbrisk Heights 1 Viridescent Bog 1 Twilight Mire 1 Terramorphic Expanse 1 Sunpetal Grove 1 Sungrass Prairie 1 Scattered Groves 1 Path of Ancestry 1 Mosswort Bridge 1 Llanowar Wastes 1 Krosan Verge 1 Khalni Garden 1 Isolated Chapel 1 Gavony Township 1 Fetid Heath 1 Exotic Orchard 1 Evolving Wilds 1 Escape Tunnel 1 Desolate Mire 1 Command Tower 1 Caves of Koilos 1 Canopy Vista 1 Brushland 1 Bojuka Bog
ndr. -		Details Main Deck: 100 Sideboard: 0

[il meglio emilio]

Beh non so troppo che commentone ti aspetti da me.
Mi paiono delle buone liste. In linea con l'approccio dei precon odierni. Prendo esempio il mazzo di Ghave, visto che è quello che ho comprato ai tempi. Questi versione è molto più inquadrata e tematica, ma comunque mancano molte carte "bombe" che ovviamente non starebbero dentro ad un precon per ragioni monetarie.

Pertanto sulla giocabilità non posso dire molto. Sono più giocabili dei precon originari, certamente. Ma sono comunque delle liste subottimali. Fanno particolarmente sorridere le carte originali di C11 ancora tenute dentro, sia perchè spesso sono incredibilmente scarse (sto guardando te, trench gorger), sia perchè a volte non ci azzeccano proprio una mazza con il mazzo (vedi avatar of slaughter)

Emerge proprio la differenze di design dei vecchi tempi rispetto ad oggi. I primi mazzi erano mazzi generici. Counterpunch non era un mazzo Ghave o comunque pedina, era un mazzo abzan quando di carte abzan praticamente non ce n'erano. C'erano molte carte generiche per dare più possibilità ai giocatori. Ricordo che hai tempi rimasi un po' deluso dal fatto che, a parte eventuali comandanti o "sergenti", le carte nuove erano tutte monocolore. Io sono un fan delle carte multicolore, come ad esempio gli ultimatum di Alara, poteva essere l'occasione perfetta per fare carte simili per gli wedge.

Ma erano altri tempi e c'erano altre necessità. Nel 2010 se volevi giocare abzan, o giocavi Teneb o giocavi Doran. Se volevi giocare jeskai dovevi per forza giocare Numot. E quindi la gente si è adattata. Volevi giocare jeskai artifact, jeskai pillowfort, jeskai control, jeskai voltron? Numot in ogni caso. C'era gente che giocava Teneb thallid tribale.

Le liste e le carte nuove di quell'epoca rispecchiano questo clima.
Oggi sono molto più specifiche e mirate, basta vedere le carte del precon energia jeskai di MH3.
E devo dire, di tutte le cose per cui posso dare contro alla wizard, questa non è proprio una di quelle.
Anche se, sto cacchio di elfo abzan potrebbero degnarsi di stamparmelo.

[alvoi]

Ciao Emilio, grazie mille della risposta. È proprio quello che mi aspettavo comunque ahah

Mi paiono delle buone liste. In linea con l'approccio dei precon odierni. Prendo esempio il mazzo di Ghave, visto che è quello che ho comprato ai tempi. Questi versione è molto più inquadrata e tematica, ma comunque mancano molte carte "bombe" che ovviamente non starebbero dentro ad un precon per ragioni monetarie.

Sì sì, ma chiaro, però appunto io non conoscendo il commander non riesco a vedere così tanta differenza tra i precon di Commander originali e queste liste "remastered", però mi fa piacere che effettivamente ci sia. Più che altro che dici: se uscissero domani questi precon qui, consiglieresti a una persona di prenderli o diresti "vai su quelli di OTJ che sono meglio"?

Pertanto sulla giocabilità non posso dire molto. Sono più giocabili dei precon originari, certamente. Ma sono comunque delle liste subottimali. Fanno particolarmente sorridere le carte originali di C11 ancora tenute dentro, sia perchè spesso sono incredibilmente scarse (sto guardando te, trench gorger), sia perchè a volte non ci azzeccano proprio una mazza con il mazzo (vedi avatar of slaughter)

Sì, diciamo quella era una restrizione che si è dato lui, secondo me un po' superflua e che è stato abbastanza un handicap in molti casi. Immagino che siano le prime carte da togliere da queste liste per ottimizzarle.

Emerge proprio la differenze di design dei vecchi tempi rispetto ad oggi. I primi mazzi erano mazzi generici. Counterpunch non era un mazzo Ghave o comunque pedina, era un mazzo abzan quando di carte abzan praticamente non ce n'erano. C'erano molte carte generiche per dare più possibilità ai giocatori. Ricordo che hai tempi rimasi un po' deluso dal fatto che, a parte eventuali comandanti o "sergenti", le carte nuove erano tutte monocolore. Io sono un fan delle carte multicolore, come ad esempio gli ultimatum di Alara, poteva essere l'occasione perfetta per fare carte simili per gli wedge.

Be', dai, adesso credo tu non ti possa più lamentare così tanto. Però sì, verissimo che era tutt'altro mondo. Io non avevo mai giocato Commander al tempo e non sapevo nemmeno che cosa fosse, quindi per me questa espansione era passata molto in sordina (anche perché non ero ancora iscritto al forum, quindi non ero troppo aggiornato sulle novità di Magic)

Ma erano altri tempi e c'erano altre necessità. Nel 2010 se volevi giocare abzan, o giocavi Teneb o giocavi Doran. Se volevi giocare jeskai dovevi per forza giocare Numot. E quindi la gente si è adattata. Volevi giocare jeskai artifact, jeskai pillowfort, jeskai control, jeskai voltron? Numot in ogni caso. C'era gente che giocava Teneb thallid tribale.

TENEB TRIBALE THALLID LO VOGLIO

Le liste e le carte nuove di quell'epoca rispecchiano questo clima.
Oggi sono molto più specifiche e mirate, basta vedere le carte del precon energia jeskai di MH3.
E devo dire, di tutte le cose per cui posso dare contro alla wizard, questa non è proprio una di quelle.

Sì, esatto, adesso c'è di tutto per chiunque. Tranne per chi vuole giocare elfi abzan. Oppure tritoni bant però puoi giocare pesci vedalken bant, dai

[Sorin Markov]

Io ho visto il video qualche tempo fa e l'ho trovato molto interessante.

Sono d'accordo che il dover mantenere tutte le nuove ristampe originali è stata una limitazione eccessiva: alcune erano proprio brutte e altre non centravano nulla col comandante. Condivido invece altri suoi ragionamenti su come impostare i mazzi perché siano ben pensati per i nuovi giocatori (che strategia dare al mazzo Jeskai e il non inserire carte che triggerano sull'attacco in Kaalia per dirne un paio)

Tra le terre da inserire si è completamente dimenticato delle checkland che ormai sono abbastanza budget da poter stare nei mazzi.

Io comprei il mazzo temur perché mi piace come cerca di unire la componente istantanei e stregoneria e quella creature.

[il meglio emilio]

Sì sì, ma chiaro, però appunto io non conoscendo il commander non riesco a vedere così tanta differenza tra i precon di Commander originali e queste liste "remastered", però mi fa piacere che effettivamente ci sia. Più che altro che dici: se uscissero domani questi precon qui, consiglieresti a una persona di prenderli o diresti "vai su quelli di OTJ che sono meglio"?

I commander ultimamente altalenano un po' di power level ma ormai sono tutti molto inquadrati e questi mi paiono in linea, quindi li consiglierei se ti piace il tema. Quelli di Ghave, Kaalia e Riku a mio avviso sarebbero quelli più popolari come tema del mazzo, mentre Zedruu e Mimoplasma sono un po' più limitati.
Superiori ai pesci vedalken senz'altro, però.