[Domande] Approfondimento Carte e Combo

[Al_Pharazon]

Scusate, vorrei sapere, ma se gioco elesh norn, madre delle macchine riesco a fermare thassa's Oracle?

assolutamente si!

Scusami. Anche soul sculptor ferma thassa's Oracle?

Scultore dice esplicitamente che la creatura targhettata perde le abilità, non dice diventa senza abilità, quindi thassa dovrebbe stiflare giusto?

[Deugemo]

Scusate, vorrei sapere, ma se gioco elesh norn, madre delle macchine riesco a fermare thassa's Oracle?

assolutamente si!

Scusami. Anche soul sculptor ferma thassa's Oracle?

Scultore dice esplicitamente che la creatura targhettata perde le abilità, non dice diventa senza abilità, quindi thassa dovrebbe stiflare giusto?

in questo caso no. Thassa entra, il suo trigger va in pila, solo a quel punto puoi rispondere con Sculptor che toglie le abilità a thassa ma è inutile. Questo perchè oracolo di thassa ha solo un'abilità che si innesca all'etb e la parte di vincere la partita è inclusa in quell'abilità.
Attivare sculptor prima che thassa entri non funziona

[Al_Pharazon]

Ma scusa, non capisco, la carta dice perde, non dice diventa.

Facciamo i conti. Thassa entra; triggera; in risposta attivo scultore e la sua abilità si sovrascrive. Se la carta dice "perde", perché l'abilità di Thassa non stifla?

[Deugemo]

Ma scusa, non capisco, la carta dice perde, non dice diventa.

Facciamo i conti. Thassa entra; triggera; in risposta attivo scultore e la sua abilità si sovrascrive. Se la carta dice "perde", perché l'abilità di Thassa non stifla?

il trigger resta in pila. La parte di vincere la partita fa parte di una sola abilità. La carta non ha altre abilità se non una innescata quando entra nel campo di battaglia quindi farle perdere le abilità è inutile.
Non conosco carte che dicono "una creatura diventa senza abilità" comunque

[Al_Pharazon]

Ce ne stanno a bizzeffe. Ma poi come farle perdere l'abilità é inutile? Senza abilità non vince più. Non ti capisco.

[Deugemo]

Ce ne stanno a bizzeffe. Ma poi come farle perdere l'abilità é inutile? Senza abilità non vince più. Non ti capisco.

Citami una carta che usi "diventa" invece che "perde".
L'abilità che va in pila è quella che ti dice di guardare le carte, fare cose e, nel caso, vincere.
Non importa se oracolo non ha più l'abilità che dice "quando entra nel campo, guarda le carte, fai cose e, nel caso, vinci". Quell'abilità sta già attendendo di risolversi. All'abilità una volta che è in pila dell'oracolo in se come carta non gliene interessa nulla

[Al_Pharazon]

Ce ne stanno a bizzeffe. Ma poi come farle perdere l'abilità é inutile? Senza abilità non vince più. Non ti capisco.

Citami una carta che usi "diventa" invece che "perde".
L'abilità che va in pila è quella che ti dice di guardare le carte, fare cose e, nel caso, vincere.
Non importa se oracolo non ha più l'abilità che dice "quando entra nel campo, guarda le carte, fai cose e, nel caso, vinci". Quell'abilità sta già attendendo di risolversi. All'abilità una volta che è in pila dell'oracolo in se come carta non gliene interessa nulla

Lo farò. Ma prima: vediamo di essere chiari. La pila funziona dall'alto verso il basso. Quindi risolve prima l'abilità di scultore: la creatura perde le abilità e diventa un incantesimo. A questo punto, perché non viene neutralizzata l'abilità di Thassa? É una domanda semplice.

É lo stesso principio di humility

Rise and shine

[Deugemo]

Ce ne stanno a bizzeffe. Ma poi come farle perdere l'abilità é inutile? Senza abilità non vince più. Non ti capisco.

Citami una carta che usi "diventa" invece che "perde".
L'abilità che va in pila è quella che ti dice di guardare le carte, fare cose e, nel caso, vincere.
Non importa se oracolo non ha più l'abilità che dice "quando entra nel campo, guarda le carte, fai cose e, nel caso, vinci". Quell'abilità sta già attendendo di risolversi. All'abilità una volta che è in pila dell'oracolo in se come carta non gliene interessa nulla

Lo farò. Ma prima: vediamo di essere chiari. La pila funziona dall'alto verso il basso. Quindi risolve prima l'abilità di scultore: la creatura perde le abilità e diventa un incantesimo. A questo punto, perché non viene neutralizzata l'abilità di Thassa? É una domanda semplice.

Perché far perdere le abilità ad una creatura non neutralizza quelle che sono già in pila, anche se ce le ha messe la stessa creatura.

Esempio: se io ho Storm Shaman sul campo di battaglia e lo attivo una volta e tu in qualsiasi modo gli fai perdere tutte le abilità, storm shaman prende comunque +1/+0. Poi non posso più attivarlo ma la prima attivazione si risolve comunque.
Qui è la stessa cosa, il vincere la partita è una conseguenza (possibile, dipende dalla devozione) di un'abilità che è già stata messa in pila. Se oracolo perdere tutte le abilità dopo essere entrato non cambia nulla

EDIT:
molto bravo, hai trovato l'esempio sbagliato. Rise and shine usa "diventa" perché fa diventare gli artefatti diversi da quello che sono (creature 0/0). Noi stavamo parlando di abilità, non di caratteristiche della carta (per le quali si usa "diventa"). Con le abilità si usa "perde" o, al contrario, "guadagna".

EDIT 2:
umiltà usa infatti "loses"

[Al_Pharazon]

Quindi mi stai dicendo che i giocatori di blu in Legacy sono dei cretini, perché stanno usando il 4x di dress down contro thassa ed i judge che glielo fanno fare sono ancora più cretini.

[Deugemo]

Quindi mi stai dicendo che i giocatori di blu in Legacy sono dei cretini, perché stanno usando il 4x di dress down contro thassa

dress down funziona perché lo giocano in risposta a thassa, quindi la creatura entra già senza le abilità e non mette niente in pila. Tu questo con la carte che hai citato non puoi farlo