[Pauper] Discussione Generale sul Formato

[Fillo94]

oddio Boros Syntesyzer 1% non sono proprissimo d'accordo
E poi non vedo Jund tokens, cos'è questo bullismo?

Spiega spiega, che sono interessato

Boros Syntesyzer in realtà temo di essermi confuso con Boros Bully e quindi ha ragione lui
Per il jund tokens Mr.B ha aperto un thread apposta se vuoi darci un occhio, ma in sostanza diciamo che è un ibrido da un Rakdos Kulotha e un RG Tokens

[alvoi]

Sì, nel primo video c'è Boros Bully... anzi per comodità trascrivo i mazzi che commenta:

Primo video
• Affinity
• Burn (anche se questo è più che altro Kuldotha Red)
• Dimir Terror
• Orzhov Ephemerate
• Bogles
• Caw-Gates
• Tron
• Faeries
• Walls
• Goblins
• Boros Bully
• Familiars
• Turbo Fog
• Cycle Storm

Secondo video
• Altar Tron
• Boros Synth
• Cascade Jund
• Cleric Footing
• Tireless Tribe
• Elves
• Infect
• Initiative
• Kiln Fiend
• MBC
• Green Stompy
• Heroic
• Pestilence
• Ponza
• Rakdos Madness
• Reanimator
• Slivers
• Tortured Existence

Oltre a Jund Tokens, non hanno nemmeno nominato Oops, (almost) All Spells!

[Mr.B]

oddio Boros Syntesyzer 1% non sono proprissimo d'accordo
E poi non vedo Jund tokens, cos'è questo bullismo?

Spiega spiega, che sono interessato

Boros Syntesyzer in realtà temo di essermi confuso con Boros Bully e quindi ha ragione lui
Per il jund tokens Mr.B ha aperto un thread apposta se vuoi darci un occhio, ma in sostanza diciamo che è un ibrido da un Rakdos Kulotha e un RG Tokens

Infatti l'hipster che c'è in me è contento di questa cosa

[alvoi]

Primo video
• Affinity
• Burn (anche se questo è più che altro Kuldotha Red)
• Dimir Terror
• Orzhov Ephemerate
• Bogles
• Caw-Gates
• Tron
• Faeries
• Walls
• Goblins
• Boros Bully
• Familiars
• Turbo Fog
• Cycle Storm

Il tizio del video ha pure postato le liste quindi ho un po' aggiornato i vari topic. Se l'idea piace posso farlo anche per quelli del secondo video

EDIT: a ME piaceva l'idea quindi l'ho fatto. Democrazia.

[fabrimagic]

alvo secondo me hai fatto un casino unendo mazzi di oggi a mazzi vecchi che non c'entrano niente
ho visto giusto al volo ciclo storm azzeccato con lo scotch nel topic di storm che è un mazzo completamente diverso
anche Boros Synthetizer l'hai messo in un topic non ho capito secondo quale criterio, il criterio che è Boros?
sintetizzatore ha portato un nuovo modo di giocare diverso da qualsiasi lista precedente quindi non vedo che senso abbia unirlo a topic vecchi

EDIT
stavo guardando qualche altra unione di topic ma ho smesso di farlo perché mi sto mettendo le mani nei capelli

[alvoi]

Le scelte sono due, i topic di mazzi fuori moda e invecchiati si possono o archiviare (e una volta che finiscono nell'archivio sono pressoché persi, nel senso che non verranno letti mai più e forse addirittura cancellati) oppure si può accettare il fatto che okay, magari il mazzo X non è esattamente la stessa cosa del mazzo Y che esisteva cinque anni prima e non si gioca più, ma sono mazzi con gli stessi colori e che condividono delle tematiche, quindi ci può stare che stiano insieme.

Non sei d'accordo? Liberissimo di non essere d'accordo, ci mancherebbe. Se vedrò che l'opinione generale è più verso il voler archiviare/eliminare topic vecchi invece che provare a tenerli aggiornati con liste moderne che però non sono 100% attinenti, prossima volta procederò in quel modo.

[fabrimagic]

scusa ma aldiltà dei colori non vedo davvero nessuna cosa in comune nelle unioni che hai fatto, a sto punto nella sezione modern mettiamo nello stesso topic monoU fatine e monoU tritoni tanto i colori sono gli stessi e il piano di gioco è lo stesso
mi dispiace essere antipatico e capisco la sforzo che hai fatto ma secondo me hai fatto unioni con mazzi che non c'entrano niente e hai reso la sezione abbastanza illegibile
tra l'altro cosa costava aprire topic nuovi per mazzi recenti? anche considerando che questa sezione non era aggiornata da anni e quindila scelta sarebbe stata giustificata. non mi pare che i topic siano a pagamento

[Fillo94]

mah allora, su certi casi do ragione a Fabri, su altri invece ad Alvoi.
Ad esempio do ragione a Fabri che tra Jund Morbid (o sacrifice chiamar si voglia) e Jund Cascade c'è un abisso; come tra Mono R Burn e Mono R Kuldotha che fanno sì la stessa cosa, ma in 2 modi diversi. Ancora Dimir Terror non centra niente con il 3d in cui è stato messo (sarebbe più appropriato ad un UB control, anche se non so se esista il 3d) e WB Ephemerate non centra na mazza con WB Lifelink (anche se entrambi guadagnano uno sfacello di vite). Caw-Gates è stato accomunato a Esper/UW Control mentre è tipo un Caw-Blade (che non esiste in pauper, ma è per dare l'idea del tipo di mazzo).

Sugli altri topic invece do ragione ad Alvoi. Se ti guardi lo storico del 3d di Boros Syntesyzer quello è passato per varie forme di WR Kuldotha, di cui appunto Syntesyzer è l'evoluzione. Boros Bully alla fine fa la stessa identica cosa di WR Tokens, riempire il board e fare un alpha strike con rally. Mono-G Stompy sono stati altri utenti a (non so come mai) trasformare il 3d prima in monoG ramp e poi Deathtouch pingers; se ti vai a vedere lo storico te ne accorgi. Flicker Tron era già un 3d su tron in generale in cui si declinava nelle varie forme.

Insomma secondo me non è da buttare il lavoro fatto da Alvoi, solo correggere nei suoi casi estremi

[alvoi]

mi dispiace essere antipatico e capisco la sforzo che hai fatto ma secondo me hai fatto unioni con mazzi che non c'entrano niente e hai reso la sezione abbastanza illegibile

Figurati, tu non sei mai antipatico, le tue osservazioni sono legittime!

EDIT: anzi, mi verrebbe da dire, so di aver fatto alcune cose che non sono proprio corrette, ma questo mi sembra uno di quei casi in cui è meglio fare 100 azioni di cui 90 giuste e 10 sbagliate, piuttosto che non fare nulla

Il punto è: serve davvero ad esempio avere due topic diversi per Orzhov Lifelink (che non era aggiornato dal 2016) o il nuovo Orzhov Ephemerate?

tra l'altro cosa costava aprire topic nuovi per mazzi recenti? anche considerando che questa sezione non era aggiornata da anni e quindila scelta sarebbe stata giustificata. non mi pare che i topic siano a pagamento

Se per Orzhov Ephemerate avessi aperto un nuovo topic, non è che il caro vecchio Orzhov Lifelink del 2016 ne avrebbe guadagnato qualcosa: sarebbe rimasto sepolto nei meandri del forum e nessuno l'avrebbe più letto. Invece così magari un nuovo giocatore si avvicina al formato, trova il topic di Orzhov Ephemerate, legge la discussione vecchia e pensa "hey bella questa carta magari la provo nel mio mazzo" e scopre che gli piace molto giocarla.

In botanica credo si chiami innesto, no?, piantare nuovi germogli su vecchi rami? Più o meno è quello che ho provato a fare

Poi ovvio che non sono infallibile e anzi in un caso particolare ho anche fatto un casino che però ora circa ho rimediato (avevo unito due topic che non c'entravano nulla l'uno con l'altro per un misclick)

Ad esempio do ragione a Fabri che tra Jund Morbid (o sacrifice chiamar si voglia) e Jund Cascade c'è un abisso; come tra Mono R Burn e Mono R Kuldotha che fanno sì la stessa cosa, ma in 2 modi diversi.

Infatti Burn e Kuldotha non li ho uniti, ci mancherebbe

Ancora Dimir Terror non centra niente con il 3d in cui è stato messo (sarebbe più appropriato ad un UB control, anche se non so se esista il 3d)

Dimir Terror mi pare di averlo unito ai mazzi base UB tempo, no? Forse ho frainteso io ma a me sembrava un tempo

WB Ephemerate non centra na mazza con WB Lifelink (anche se entrambi guadagnano uno sfacello di vite).

Qui secondo me è come vecchio storm vs cycle storm: non c'entrano una mazza ma sono uno la "naturale evoluzione" dell'altro

Caw-Gates è stato accomunato a Esper/UW Control mentre è tipo un Caw-Blade (che non esiste in pauper, ma è per dare l'idea del tipo di mazzo).

Sì ma UW control non lo gioca più nessuno, cioè, anche qui: mi pare di aver letto in giro una citazione del tipo "dai le stesse 75 carte a un giocatore di Miracles e a uno di Stoneblade, e loro giocheranno due mazzi totalmente diversi". È intesa in Legacy ma credo che qui sia simile la faccenda

Insomma secondo me non è da buttare il lavoro fatto da Alvoi, solo correggere nei suoi casi estremi

Ma infatti, accetto ogni critica, ci mancherebbe, non sono mica Diablo

Sugli altri topic invece do ragione ad Alvoi

Non hai citato il topic del mitico "BGr Songs of the Damned", in cui il nostro utente preferito ( ) ha iniziato a montare un mazzo BG Rock di nascosto

EDIT: inoltre ad esempio, ho unito il tuo mazzo Jund Tokens con un vecchio topic di Gruul Tokens perché alcune carte giocate erano simili (Mogg War Marshal, Sprout Swarm...) e magari leggendo il vecchio topic nasce qualche nuova idea interessante, che non sarebbe potuta sorgere se il topic di Gruul Tokens fosse rimasto a pagina 4

[Mr.B]

EDIT: inoltre ad esempio, ho unito il tuo mazzo Jund Tokens con un vecchio topic di Gruul Tokens perché alcune carte giocate erano simili (Mogg War Marshal, Sprout Swarm...) e magari leggendo il vecchio topic nasce qualche nuova idea interessante, che non sarebbe potuta sorgere se il topic di Gruul Tokens fosse rimasto a pagina 4

Hai fatto benissimo ad unirli perchè penso che Jund Tokens sia l'evoluzione naturale di RG Tokens. Il nero viene aggiunto quasi esclusivamente per [Card]Deadly Dispute[/Card] e qualche altro pezzo in Side, al massimo maindeck finiscono 1/2 copie di [Card]Emergency Weld[/Card] per fare recursion o di [Card]Gixian Infiltrator[/Card] che sinergizza alla grande con tutte le carte che fanno sacrificare come costo addizionale e con [Card]Glimmer Bairn[/Card].

Più che altro per differenziare i mazzi effettivamente in sviluppo dai tier del formato metterei una dicitura nei nomi così si capisce la differrenza tra le brew del foro e i veri e prorpi tier. Tipo Jund Tokens lo lascerei in sviluppo perchè è un mazzo fuori meta mentre i vari Kuldotha R, UB Terror, Bogles, Affinity, Orzhov Ephemerate li differenzierei almeno nel nome visto che sono i mazzi da battere.

Dimir Terror mi pare di averlo unito ai mazzi base UB tempo, no? Forse ho frainteso io ma a me sembrava un tempo

Da quello che ho capito è il mazzo più control del formato ma alla fine anche a me sembra più un mazzo tempo