[Cube] Jumpstart Cube

da **alvoi** » 20 gen '21, 12:09

Salve a tutti, per caso qualcuno ha provato a fare un cube in stile jumpstart? Mi spiego: un cube in cui non si draftano le carte singole ma si prendono dei mezzi mazzi come per jumpstart quello ufficiale, si buttano insieme e si gioca. Ho provato a pensare a vantaggi e svantaggi rispetto ad un cubo normale.

Sicuramente lo svantaggio più grande è la ripetitività dei mazzi. Ma lo è così tanto? Se consideriamo un cube jumpstart con 24 mazzi (poi spiego perché 24), allora ci sarebbero oltre 250 combinazioni possibili. Certo, non è comparabile alle decine di migliaia di possibilità con un cube normale, ma ce lo facciamo bastare. Un altro problema è che sembra che abbia bisogno di molte più buste protettive rispetto ad un cube normale. Tuttavia nella pratica, 24 mazzi jumpstart sono 480 carte, l'equivalente di un cube da 360 più 120 terre base (che è quello che ho ad esempio imbustato io al momento). Sicuramente l'altro svantaggio è che non si drafta, e draftare è bello. Tuttavia può risultare lungo, e soprattutto difficile per chi inizia a giocare. Quindi forse non è proprio uno svantaggio.

Voi che dite? Avete idee? Comunque, invece di fare mazzi da 20 carte comprese le terre base, si potrebbero fare mazzi da 12 carte senza terre base, in questo modo le terre base sarebbero in comune e si potrebbero fare 30 mazzi jumpstart invece di 24, che è un buon upgrade

da **Sorin Markov** » 20 gen '21, 12:21

Ci stavo pensando anch'io proprio in questo periodo!
Ho anche iniziato a sviluppare alcuni temi personalizzati. Causa pandemia, però ho potuto testare solo in due. Draftavamo come se fossimo in 4 con due "morti" con 3 buste a testa (3 buste per rendere meno possibile che uno si trovi con due temi completamente antisinergici). Tu a cosa avevi pensato? Le terre al momento le tengo separate in gruppi da 8 (6 base, una distesa terramorfica e una thriving land), ma pensavo di aggiungere alcune utility ad alcuni mazzi.
Ho pensato a 7 temi per colore, 2 penta e 2 incolore. Per il bianco ho pensato questi temi (ho cercato di utilizzare il più possibile carte che ho già, quindi il power level al momento non è uniforme):

Hatebears

Spoiler:

Lifegain

Spoiler:

Blink

Spoiler:

Aure

Spoiler:

Altruismo

Spoiler:

Elspeth Token

Spoiler:

Keyword Soup

Spoiler:

da **alvoi** » 20 gen '21, 13:49

Eh io tendo a riempire di colori i mazzi quindi devo trattenermi e sforzarmi ad essere il più monocolor possibile.
Comunque io stavo pensando per strategie, l'idea era una cosa tipo 9 mazzi aggro, 8 midrange, 8 control e 5 combo o qualcosa del genere.

Ad esempio, ero partito a pensare con gli aggro perché sicuramente non vuoi combinare un mono rosso spari insieme con UW control, quindi l'idea generale è dare tre colori agli aggro e fare tre mazzi per ciascuno di quei colori. In questo modo se facciamo un draft come dici tu (che da quanto ho capito è così: tre pacchetti in mano ad ogni giocatore, se ne prende uno e si passano gli altri due, e alla fine dei tre pacchetti draftati se ne mischiano due?) c'è una probabilità praticamente certa di arrivare ad avere due pezzi di mazzi aggro, e una buona chance di averli dello stesso colore (che è sicuramente un vantaggio).

Ho paura anche io di non riuscire ad equilibrare il power level tuttavia, ad esempio tra i mazzi combo vorrei mettere un reanimator tipo così:

Reanimator

Spoiler:

Ad esempio ho tagliato Griselbrand per non avere un mazzo eccessivamente forte, ma tale che i bersagli da rianimare siano gestibili e non OTK (okay l'inkwell non è troppo gestibile, ma si può sempre fare una race oppure wrattare o rimuoverlo in qualche modo stile council's judgment)

Quanto è diverso in power level questo da una cosa del tipo...

Wildfire

Spoiler:

da **Sorin Markov** » 20 gen '21, 14:05

Io carte tipo molto difficili da rimuovere tipo Inkwell le eviterei, ma forse è perché vorrei stare su un power level un po' più basso del tuo. In particolare mi piacerebbe che sia possibile rispondere facilmente alle diverse minacce, motivo per cui ho intenzione di inserire 1/2 rimozioni in ogni tema.

Come reanimator io avevo pensato a:

1 Gravebreaker Lamia
1 Putrid Imp
1 Tomb Robber
1 Undead Gladiator
1 Buried Alive
1 Final Parting
1 Noxious Gearhulk
1 Pathrazer of Ulamog
1 Exhume
1 Animate Dead
1 Demon's Disciple
1 Shriekmaw

Ho evitato carte che non si possono giocare anche dalla mano. Ci sono carte dal power level basso o comunque legate al cimitero, ma non direttamente alla tematica reanimator, perché vorrei evitare che i mazzi finali risultino troppo simili a mezzo tier di un dato formato + altro mezzo tier. Agli scartini ho dedicato un tema a parte.

Per inserire carte multicolore avevo pensato di costruire mazzi di 11 carte più una scelta tra 5 che dipende dal colore del secondo mazzo: se è di un colore diverso dal primo sarà una carta multicolore corrispondente alla combinazione dei 2 mazzi), se è incolore o dello stesso colore del primo sarà monocolore (magari a devozione alta). Però, poi rischia di diventare troppo complicato.

alvoi ha scritto:Ad esempio, ero partito a pensare con gli aggro perché sicuramente non vuoi combinare un mono rosso spari insieme con UW control, quindi l'idea generale è dare tre colori agli aggro e fare tre mazzi per ciascuno di quei colori.

Sicuramente in questo modo si ottengo dei mazzi finali con due componenti che funzionano bene insieme, ma non vorrei si perdesse un po' la varietà tipica di questo formato e che alla fine le combinazioni fossero sempre le stesse.

alvoi ha scritto:che da quanto ho capito è così: tre pacchetti in mano ad ogni giocatore, se ne prende uno e si passano gli altri due, e alla fine dei tre pacchetti draftati se ne mischiano due?)

Esatto

alvoi ha scritto:Quanto è diverso in power level questo da una cosa del tipo...

Il power level mi sembra molto alto per entrambi i mazzi. Più che altro sei sicuro di riuscire a costruire almeno 24 mazzi con questo power level? Io scenderei un po' con il power level in modo da avere più opzioni a disposizione.

Questi comunque sono i temi a cui avevo pensato:

Bianco: Hatebears, Lifegain, Blink, Aura, Altruismo, Tokens, Keyword Soup
Blu: Morph, Card draw (pesca 2), Spiriti, Mill, Tritoni, Control, Flash
Nero: Reanimator, Phyrexia, Discard, Dreadhorde, Ad Ogni costo (carte con effetti forti, ma grandi drawback), Zombie, Madness
Rosso: Fulmini, Spellcasting, Col Fuoco, Sacrifice, Enrage (Dinosauri), Fuga folle (carte con fuga, follia e altre meccaniche legate al cimitero), Chandra (vorrei sostituirlo con draghi, ma al momento avrei solo una carta per quel tema, mentre questo è completo :_o

)
Verde: Mutate, Explore, Ramp, Scoiattoli, Segnalini, Orsi, Muri
Penta: Elementali, Gilde (coppie di colori)
Colourless: Eldrazi, Historic

Non ti scrivo tutte le liste subito perché al momento le ho scritte solo a mano. Con calma le aggiungerò. Il rosso e il verde al momento sono i colori con il power level medio più basso e per il rosso ho anche avuto poca fantasia con i temi (i primi quattro ricordano molto quelli originali come tematica).

da **alvoi** » 21 gen '21, 19:22

Sorin Markov ha scritto:Io carte tipo molto difficili da rimuovere tipo Inkwell le eviterei, ma forse è perché vorrei stare su un power level un po' più basso del tuo. In particolare mi piacerebbe che sia possibile rispondere facilmente alle diverse minacce, motivo per cui ho intenzione di inserire 1/2 rimozioni in ogni tema.

Sì hai ragione, è che a me piace il power level alto e quindi sicuramente mi sembrano interessanti queste cose che permettono quasi di giocare vintage, per capirci

Sorin Markov ha scritto:Ho evitato carte che non si possono giocare anche dalla mano.

Eh io quelle le ho messe invece come drawback, se non ti gira il reanimator hai dei chiodi e devi aspettare

Sorin Markov ha scritto:Sicuramente in questo modo si ottengo dei mazzi finali con due componenti che funzionano bene insieme, ma non vorrei si perdesse un po' la varietà tipica di questo formato e che alla fine le combinazioni fossero sempre le stesse.

Eh lo so. Allora le mie idee erano due:

• o 6 per colore, e vorrei che ogni mazzo avesse almeno 10 buone combinazioni (diciamo, Mono Red Aggro + Mono Red Burn è una buona combinazione, mentre Mono Red Aggro + Mono Green Ramp non lo è, anche se poi forse sono anche giocabili)
• oppure 4 per colore e 1 per gilda, e allora ogni mazzo può aspirare anche a più di 10 combinazioni con cui lavora bene

Poi sinceramente penso che più sia basso il power level, più è facile costruire mazzi sinergici tra loro.

Mono White Taxes

Spoiler:

Mono White Aggro

Spoiler:

Secondo me il primo è abbastanza midrange da poter andare bene anche insieme ad un mazzo più controlloso, però non so. A me piacciono idee tipo questa. Mi piacciono meno cose mezze e mezze, quindi l'alternativa è scendere molto di power level e aumentare molto di sinergie

da **Sorin Markov** » 23 gen '21, 12:15

Sì, probabilmente vogliamo realizzare qualcosa di molto diverso e non solo dal punto di vista del power level. La tua idea mi sembra molto più vicina a quella di un vero cube mentre io puntavo di realizzare qualcosa di più simile al Jumpstart originale dove poteva uscire tutto e il contrario di tutto, quindi più casual (evitando magari comunacce inguardabili :_o

). Poi personalmente mi piace quando le partite si sviluppano con un botta e risposata tra i due giocatori, cosa che capita più spesso in limited che in construct. Da qui evitare minacce troppo difficili da gestire.
Mi piacerebbe anche aumentare anche progressivamente il numero di temi, costruire temi incentrati su meccaniche specifiche o tribe che difficilmente troverebbero spazio in formati ufficiali mentre magari miglioro i temi già esistenti con acquisti mirati). Con l’uscita di Kaldheim, per esempio, stavo iniziando a pensare a un tema foretell per il blu e un tema angeli per il bianco. I tuoi temi invece rispecchiano molto di più degli archetipi ben consolidati. Il mio reanimator, per esempio, è più un insieme di carte che interagiscono con il cimitero che un rimando al mazzo legacy, per quanto sia possibile giocare un bestione al secondo turno.

Ti direi di ricorre a temi con più di due colori solo se veramente necessario (immagino volessi un control tipo miracle), perché potrebbe diventare complicato a livello di mana. Immagino che il tutto sarebbe progettato per rendere difficile l’uscita di mazzi quadricolo, ma comunque esisterebbe questa eventualità. Poi tu giocando legacy sei messo meglio di me a livello di manabase, quindi forse è un problema minore

.

I tuoi temi, comunque, per ora mi sembrano tutti buoni. Ti direi solo di aggiunger una rimozioni Mono White Aggro per avere un modo di gestire le minacce avversarie.

EDIT: Questi al momento sono i miei temi blu e 5C:

Metamorfosi

Spoiler:

Card Draw

Spoiler:

Spiriti

Spoiler:

Mill

Spoiler:

Tritoni

Spoiler:

Control

Spoiler:

Flash

Spoiler:

Elementali

Spoiler:

Gilde

Spoiler:

EDIT 2: Corretto qualche nome

da **Tarox_97** » 23 gen '21, 12:35

Oltre alla possibilità di assemblare i mazzi una particolarità di jumpstart era quella di avere piccole variazioni nelle liste del singolo archetipo.
In un cube è difficile da ripercorrere, ma in un secondo momento, dopo aver tunato le liste principali, potreste avere la possibilità di lavorare anche su questo?

da **alvoi** » 23 gen '21, 13:13

Rispondo a Tarox, ché sono di fretta e poi rispondo a Sorin tra qualche tempo.

Un’idea che mi è venuta è la seguente: ogni bustina jumpstart può dare un certo tot di carte (ad esempio che ne so 15 o 18) e poi uno ha a disposizione come pool le tre bustine che ha draftato piú illimitate terre base. In questo modo si possono fare delle variazioni personalizzate, e la terza bustina non è del tutto inutile ma può fornire un paio di carte magari incolori che possono tornare comode. In questo modo si ha un minimo controllo sul deckbuilding e le combinazioni non sono sempre uguali.

da **Tarox_97** » 23 gen '21, 13:38

In effetti è l'opzione più funzionale, per non andare a incidere sul deckbuilding.

da **Deugemo** » 24 gen '21, 22:43

Per aumentare la diversità delle liste si potrebbe anche pensare di usare più liste monocolor per due temi uguali, così si ha ridondanza senza usare le stesse carte

Per i lupi mannari ho pensato ad una cosa simile:

Werewolf :G:

Spoiler:

Werewolf

Spoiler:

[Cube] Jumpstart Cube

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Re: [Cube] Jumpstart Cube

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