Rancore ha scritto:Onestamente condivido più con quanto detto da fabrimagic. E perdonami Al, non è per prendermela sempre con te, ma...
Al_Pharazon ha scritto:apparentemente per attrarre i giocatori di Pauper verso il limited (è vero che comprare carte sfuse costa meno, ma tendenzialmente i giocatori preferiscono giocare e quindi pre-release e draft se li vanno a fare).
Intanto.. che è tutto sto grassetto?
Il grassetto l'ho messo per evidenziare che era un mio pensiero, qui nessuno pretende di possedere la verità assoluta, siamo tutti persone civili ;-)
E poi questo è chiaramente non vero. Alla Wizard non gliene frega niente di attirare i giocatori di pauper a giocare più limited o perlomeno, non più di quanto gli freghi attirare tutti gli altri giocatori.
È vero! Su questo hai ragione! Basta che cacciamo i soldi ed il resto chi se ne fotte...
Infatti il senso dello spezzone di articolo che hai linkato mi sembra questo in realtà (lo sappiamo che FFF è sbagliata, ma chi se ne fotte, tanto a noi interessa il limited e poi questa è un'espansione commander, piuttosto che lamentarvi godetevela fino al ban, bla, bla... ), poi non avendo letto l'articolo completo, alzo le mani...
Secondo me il ragionamento di quelli della Wizard è stato un più probabile: "Mmm.. il 99% della nostra player base non va a tornei e gioca solo a Commander, come monetizziamo sul Commander?".
Non voglio negare l'ovvio eh, è evidente che FFF sia stata creata pensando anche al Pauper, così come molte delle comuni di CMR. Purtroppo (o per fortuna) è difficile stampare carte che impattino il formato in espansioni legali in Standard, quindi l'introduzione di nuovi staples può avvenire quasi esclusivamente attraverso set supplementari.
Onestamente, per un formato in cui un mazzo completo costa tipo 10€, secondo me ci sta che la Wizard sperimenti un po' quando può farlo e anche se la politica fosse "stampiamo sta roba e massimo la banniamo" non avrei troppi problemi.
Intanto scusa, ma i deck Pauper partono da un minimo di 20€ (e sono molto scarsi), la media è, o almeno era 50/60 €, prima di molte ristampe, con Tron e Fatine che toccavano i 100€ (fate li supera addirittura). Poca roba, ma è il fatto di lucrare non tanto
eccessivamente, ma
scorrettamente (o per lo meno questa è
l'impressione che mi danno) sulle nostre passioni, da fastidio. Io adesso dovrò saltare mesi (?) di stagione Pauper per un "capriccio" (come posso definirlo?) della wizards... Per carità è una mia decisione
personale, ma condivisa da molti che con la politica dei ban, hanno iniziato ad abbandonare il costruito.
Poi estrapolo questi 2 concetti, per dirti...
Con FFF hanno fatto un errore ad esempio, ed è giustissimo che venga bannata secondo me. Modern Horizons ci ha portato Astrolabio e Ephemerate, è vero, ma anche
Defile,
Magmatic Sinkhole,
Savage Punch e tante altre comuni interessanti di cui non mi sembra nessuno si sia lamentato.
Non solo non mi sono lamentato, nonostante ci fosse astrolabio, perché l'espansione era bella, ma...
Il bello del pauper è che anche le carte più forti costano centesimi e penso che non ci sia stato un giocatore che abbia detto "Wow! FFF è fortissima, devo assolutamente andare al prerelease e sperare di sbustarne più che posso!".
Io! L'ho fatto io in occasione di Modern Horizons. C'era pure
faerie seer,
winding way, un sacco di carte bellissime...
Le lande neve! Mi ricordo che mi sentivo come un bambino nel paese dei balocchi, ed il draft era
bellissimo! Ed a draftare c'era gran parte della comunità Pauper, sai?
Inoltre sono d'accordo con Alvoi anche sulla gestione dei bann. Per anni è stato invocato che fossero i prò a gestirli ed invece io mi lamento che non sia più la Wizards a farlo. Il ban di daze, ma anche di gush e gitaxian probe è stato sbagliato ed ha avuto il risultato di allontanare molti giocatori dal formato. La carta che andava bandita era foil, visto che non c'è nessun Deck che chiude di primo in Pauper, il formato non aveva alcun bisogno di questa ristampa, e però, piuttosto che bandire la carta sbagliata, hanno preferito renderla ingiocabile, andando a colpire un deck che era forte (fatine), ma non invincibile come invece lo erano Tron e Boros, e come lo stanno diventando adesso Tron e Jeskay.
Intanto... che è tutto sto grassetto?
Qui mi dispiace, ma non condivido nè con te, nè con Alvoi e parlo da persona che se potesse giocherebbe Daze anche a Briscola.
Non prendiamoci in giro, Daze era un problema. Era una carta creata quando il formato non esisteva e quando ancora c'era molta meno attenzione al power level. Lo stesso dicasi per Gush. Cioè, non so se è chiaro:
in un formato di sole comuni si potevano giocare 4 Daze e 4 Gush. Di che stiamo a parlare?
Gitaxian Probe è un'altra carta che non sarebbe dovuta esistere e un palese errore di design e infatti è bannata in tutti i formati esistenti. Oh poi sia chiaro, Mono U Delver era divertentissimo da giocare (l'ho pure costruito in real, è stato il mio primo mazzo Pauper e lo adoravo), ma aveva la solidità di un mazzo Legacy.
E poi, che è sta storia di Foil? Dire che andava bannata Foil anzichè Daze è come dire che andava bannata Mulldrifter anzichè Astrolabio. Foil ha solo dato il colpo di grazia a una situazione che era già palesemente sbilanciata in partenza. Lo dimostra il fatto che senza Daze, Git e Gush, Mono U Tempo è ancora uno dei tier del formato.
-Bon, chiuso il discordo su Daze-
Mi dispiace, ma qui sei in errore. Io c'ero quando
è nato il Pauper.
daze,
gush e
gitaxian probe, fino alla stampa di
foil non se l'era mai filate
nessuno. A parte forse
gush che è sempre stata giocata.
Ma non erano così forti, lo sono
diventate, perché ti permettevano di riprendere terra in mano per fare
foil. Probe, invece, fu colpita per distruggere
tireless tribe deck. Il perché lo ignoro: era forte, ma quanto Boros e dopo che il deck perse gush e sonda, Boros ha avuto poca resistenza nel meta.
Il resto non lo condivido, penso che se ne capiscano i motivi, ma è un pensiero tuo ed un tuo sacrosanto diritto di vivere il gioco: lo rispetto.
TheGreatBallofFire ha scritto:Al_Pharazon ha scritto:Come possiamo risolvere questa cosa? Dobbiamo scrivere alla wizards e firmare una specie di petizione in cui palesiamo la nostra insoddisfazione per la gestione del gioco? Non so... Cosa proponete?
Purtroppo non si può fare nulla, è la piega che ha preso il gioco ed è praticamente inevitabile, purtroppo. E' un problema strutturale di Magic che si è evidenziato negli ultimi tempi e che identifica il gioco, dovendo fare un paragone, con materiale fragile, che può sopportare pressioni enormi, ma se esageri e passi il segno si disintegra senza se e senza ma. Negli ultimi anni sono bastate 1 o 2 carte forti a distruggere interi formati, come puoi gestire "cataclismi" di questo genere? Solo coi ban e lo dico con rammarico.
Fai una carta che costa
e non viene giocata perché scarsa, fai la stessa carta con lo stesso effetto identico a
e rompe il gioco; quando gli equilibri sono così sottili è molto facile passare da morchia ingiocabile a staple e l'unico modo che si ha per modificare il gioco è estendere meccaniche ed effetti, perdendo identità di colore, peculiarità etc.
Esempi concreti:
Fulmine una delle carte più forti di sempre scolpisce ogni formato in cui è legale
Shock uguale a
Fulmine, ma fa 1 danno in meno (che è l'unità
minima di differenza in Magic, non ci sono 1/2 danni e da giocatore so perfettamente quale sia l'abisso di differenza tra queste due carte sia chiaro), risultato: non viene giocata in nessun formato in cui
Fulmine è legale e non viene giocata nemmeno nelle strategie affini (Burn, monored etc...).
Doversi muovere su questo filo sottile crea enormi problemi e questi problemi creano quelle carte sbagliate. La correzione è aspettare se il formato si assesta, se non si assesta si banna.
Scrivo ciò col cuore che piange sia chiaro, ma è la realtà.
Questo il mio pensiero, se non siete d'accordo sarei molto felice se mi convinceste del contrario...
Non è che volessi fare l'NBA del magic, intendiamoci. Ma
sarebbe giusto far presente il nostro disappunto alla wizards. Mi ricordo che una volta l'azienda dialogava molto di più con i suoi clienti. Furono addirittura i giocatori a
decidere di farle stampare
crucible of worlds. Ora invece non si capisce più niente.
Cmq mai dire mai... Se c'è la volontà di tutti, qualcosa si può fare.
Nuovo torneo, ecco il link:
https://www.mtgtop8.com/event?e=28378&d=424561&f=PAUSì iniziano a vedere i primi anti-tier con
Ponza-Cascade chiaramente pensato per distruggere Tron, ma lo soffre anche Boros, che in effetti sta sparendo dal meta. Ovviamente vince di nuovo Jeskay, sebbene con un'altra lista. Formato molto equilibrato, devo dire...
Si afferma anche
Freed from the real come possibile anti-
fall from favor, ovviamente è poca roba stappare una creatura quando l'altro inizia a pescare a frotte.
Che schifo! Se le cose non cambiano giocherò solo 4fun.
