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[B&R] Banned & Restricted List (MH3 prebanned in Historic)

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Re: [B&R] Prossima B&R: 13/07 Historic, Pioneer, Modern, Pau

Messaggioda Bonni » 23 set '20, 16:18

alvoi ha scritto:
Bonni ha scritto:Lo sarebbe, battendo quelli di Field of the Dead e Oko, Thief of Crowns, che sono durati tre mesi.


Memory Jar vi saluta


Ahahaha ma dai, avevo compiuto da poco 5 anni quando è stata bannata. Ci sta che non me lo ricordi!

Comunque è durata bensì un mese, release il 15 febbraio e ban a metà marzo.
La saga di urza è stata devastante per il gioco, nei due-tre anni successivi c'è stata una quantità di ban paragonabile a quella di quest'anno.

Mr.B ha scritto:PS. comunque vorrei provare la roba che girava alal Wizard quando hanno progettato questo standard


Va detto che hanno scelto consapevolmente di aumentare il power level delle carte stampate in standard, dopo alcuni anni di carte a dir poco mediocri (andatevi a vedere i mazzi dello standard del primo zendikar, che bombe che erano). Ci sta che si possano commettere errori, anche se hanno un'esperienza di 25 anni nel settore.
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Re: [B&R] Prossima B&R: 13/07 Historic, Pioneer, Modern, Pau

Messaggioda Mr.B » 28 set '20, 11:53

Bonni ha scritto:Va detto che hanno scelto consapevolmente di aumentare il power level delle carte stampate in standard, dopo alcuni anni di carte a dir poco mediocri (andatevi a vedere i mazzi dello standard del primo zendikar, che bombe che erano). Ci sta che si possano commettere errori, anche se hanno un'esperienza di 25 anni nel settore.

Un errore ci sta ma è da War of the Spark che il formato fa decisamente schifo e tutta la roba stampata ha reso decisamente più volatili anche i formati non rotanti. Cioè siamo tornati agli albori di magic come quantità di ban in standard perchè una carta è più sbroccata dell'altra ma questo giro la WotC ha 25 anni di esperienza in più e con formati molto divertenti e bilanciati da giocare (tolta la parentesi Kaladesh e rotazione biennale)

A questo giro cosa bannano? Uro sembra il più probabile per rallentare Omnath e poi diciamocelo, Uro è abbastanza sbagliata come carta, ma poi restano Cobra + Fabled passage + Omnath che fanno roba sporca assieme. Cosa fai poi? Banni una di queste tre e ti restano gruul aggro e Mono R che ti ammazzano di T4 con Embercleave. Allora devi bannare anche Embercleave ma dopo torna adventure a dominare il meta e gli dovranno andare dietro sotto il banhammer uno tra innkeeper o lucky clover.

A questo punto non sono più sicuro che il formato sia aggiustabile con i ban.

[Questo rant del lunedì mattina è gentilmente offerto dalla filosofia F.I.R.E.]
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Re: [B&R] Prossima B&R: 13/07 Historic, Pioneer, Modern, Pau

Messaggioda Rancore » 28 set '20, 13:56

Mi è piaciuto molto questo articolo di Ari Lax: https://armlx.blogspot.com/2020/09/what ... ndard.html
Secondo me colpisce un po' tutti i punti critici che ci sono al momento quando si parla di Standard.

Interessante anche l'articolo di Saffron Olive (qui: https://www.mtggoldfish.com/articles/wh ... ay-forward ), anche se più riassuntivo della situazione di adesso e con meno spunti di riflessione rispetto a quello di Lax (secondo me almeno).
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Re: [B&R] Prossima B&R: 13/07 Historic, Pioneer, Modern, Pau

Messaggioda Mr.B » 28 set '20, 15:29

Rancore ha scritto:Mi è piaciuto molto questo articolo di Ari Lax: https://armlx.blogspot.com/2020/09/what ... ndard.html
Secondo me colpisce un po' tutti i punti critici che ci sono al momento quando si parla di Standard.

Interessante anche l'articolo di Saffron Olive (qui: https://www.mtggoldfish.com/articles/wh ... ay-forward ), anche se più riassuntivo della situazione di adesso e con meno spunti di riflessione rispetto a quello di Lax (secondo me almeno).


Hai ragione, l'articolo è molto interessante visto che analizza tutti gli aspetti critici dello standard odierno rapportandoli al passato.
Quello di Seth invece è un po' più orientato allo spiegare come siamo finiti in questa situazione (ho visto il video ieri) e come non tutto lo standard degli ultimi anni sia stato spazzatura, ad esempio lo standard da Ixalan ad Alligiance l'ho trovato molto carino e bilanciato.

It isn't just one thing that broke Standard. Just like it wasn't just one card that needed to be banned. A lot of systems broke down the line. Some of them easy to fix, some a bit hard, and some you probably just have to live with. It's possible to build a functional format from the disaster we play in right now, but it will take a few steps. Bans of Uro, Omnath, Lucky Clover, Embercleave, Scute Swarm, whatever are just scraping the surface a temporary patch.

Sulle carte da bannare sono assolutamente d'accordo perchè tolta una ti ritrovi con le altre come problema. Idem dicasi con il problema di Arena e di come ti porta ad investire solo nel miglior deck possibile, soprattutto se non vuoi spenderci soldi o ce ne spendi pochi.

Comunque tornando alla B&R staremo a vedere se la WotC avrà le :0: :0: di bannare quello che serve e di alzare un po' il piede dall'acceleratore con il power level delle carte coi prossimi set altrimenti a gennaio ci ritroveremo in questa stessa esatta situazione con Kaldheim
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Re: [B&R] Prossima B&R: 13/07 Historic, Pioneer, Modern, Pau

Messaggioda Mr.B » 28 set '20, 17:17

Bene per Uro, male per il resto.
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Re: [B&R] Prossima B&R: 13/07 Historic, Pioneer, Modern, Pau

Messaggioda Bonni » 28 set '20, 18:28

Mr.B ha scritto:Un errore ci sta ma è da War of the Spark che il formato fa decisamente schifo e tutta la roba stampata ha reso decisamente più volatili anche i formati non rotanti. Cioè siamo tornati agli albori di magic come quantità di ban in standard perchè una carta è più sbroccata dell'altra ma questo giro la WotC ha 25 anni di esperienza in più e con formati molto divertenti e bilanciati da giocare (tolta la parentesi Kaladesh e rotazione biennale)

Mr.B ha scritto:Comunque tornando alla B&R staremo a vedere se la WotC avrà le di bannare quello che serve e di alzare un po' il piede dall'acceleratore con il power level delle carte coi prossimi set altrimenti a gennaio ci ritroveremo in questa stessa esatta situazione con Kaldheim


Il punto è che, giustamente, le prossime espansioni sono già pianificate.
Se mi ricordo bene la timetable, in questo momento sta andando in stampa (o sta per andarci) l'edizione di aprile, Strixhaven.
La stampa di Kaldheim al 99% è già finita e impacchettata.
Quindi di margine per le correzioni tramite reprint ce n'è pochissimo.

Mr.B ha scritto:Idem dicasi con il problema di Arena e di come ti porta ad investire solo nel miglior deck possibile, soprattutto se non vuoi spenderci soldi o ce ne spendi pochi.

Questo è il grande limite di Arena, finché potrai ottenere i jolly solamente aprendo bustine non avrai alcun interesse a sperimentare.
Ci sono dei mazzi di Ali Antrazi, uno youtuber che fa stream di mazzi buffi, che sarebbero carinissimi da usare ma sono infarciti di rare e mitiche spazzatura.

Cioè questo e questo sono probabilmente i miei due mazzi preferiti di sempre.
Spoiler:
Creatures (5)
2 Golos, Tireless Pilgrim
3 Murderous Rider

Planeswalkers (7)
3 Ugin, the Spirit Dragon
4 Karn, Scion of Urza

Instants (2)
2 Erebos's Intervention

Sorceries (9)
2 Languish
3 Mastermind's Acquisition
4 Thoughtseize

Artifacts (12)
2 Chromatic Lantern
3 Treasure Map
3 Mazemind Tome
4 Mind Stone

Lands (25)
16 Swamp
1 Bojuka Bog
1 Cascading Cataracts
1 Castle Locthwain
2 Field of Ruin
4 Cabal Stronghold

Sideboard (15)
1 The Elderspell
1 Banefire
1 Zacama, Primal Calamity
1 The Immortal Sun
1 Star of Extinction
1 Grafdigger's Cage
1 Necromentia
1 Kaya's Wrath
1 Ulamog, the Ceaseless Hunger
1 Cry of the Carnarium
1 Bolas's Citadel
1 Sorcerous Spyglass
1 Thought Distortion
1 Tormod's Crypt
1 Moment of Craving

Spoiler:
Instants (3)
3 Settle the Wreckage

Sorceries (11)
3 Cleansing Nova
4 Deafening Clarion
4 Star of Extinction

Enchantments (10)
3 Dawn of Hope
3 Seal Away
4 Haphazard Bombardment

Artifacts (12)
1 Crucible of Worlds
1 The Immortal Sun
2 Fountain of Renewal
4 Thaumatic Compass
4 Treasure Map

Lands (24)
4 Mountain
4 Plains
1 Evolving Wilds
1 Field of Ruin
2 Arch of Orazca
4 Clifftop Retreat
4 Memorial to War
4 Sacred Foundry

Sideboard (15)
4 History of Benalia
2 Lyra Dawnbringer
3 Banefire
1 Fight with Fire
2 Amulet of Safekeeping
1 Sorcerous Spyglass
2 Vance's Blasting Cannons


Ma chi è il folle che spende tutti quei jolly per un mazzo non competitivo, se non sei letteralmente sponsorizzato?
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Re: [B&R] Prossima B&R: 13/07 Historic, Pioneer, Modern, Pau

Messaggioda Tulio Jabba » 28 set '20, 21:45

Il bann di Uro in Standard era più che previsto, tuttavia non credo che questo possa rappresentare la soluzione per un formato malato cronico.

A partire dal Cobra ci sono ancora altre carte che potrebbero rivelarsi estremamente problematiche, speriamo che non sia così ma la vedo dura...
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Re: [B&R] Prossima B&R: 13/07 Historic, Pioneer, Modern, Pau

Messaggioda The Lord of Time » 28 set '20, 22:22

Uro è una carta che ha sicuramente meritato il ban per tanti motivi, ma non quelli indicati dalla Wizards: il mazzo 4C Omnath continuerà a dominare anche senza Uro.

Lotus Cobra consente di avere con certezza il mana bianco per Omnath e al contempo avere una manabase nel mazzo affidabile (mi pare che il mazzo abbia una sola Pianura, da cercare con il Fabled Passage se serve).
Omnath è semplicemente troppo pushato: vantaggio carte, lifegain contro aggro, ramp contro chiunque altro e per finire pure il danno diretto. C'è quasi da soffrire la mancanza di Oko, qui.
Ultimatum ed Escape to the Wilds (soprattutto il primo) sono i payoff per la quantità esorbitante di mana che il mazzo riesce a generare.

Avrebbero potuto bannare una qualsiasi di queste quattro carte e lo Standard ne avrebbe giovato immensamente di più.
Invece, la Wizards ha applicato una politica che ormai dovremmo conoscere bene: non si bannano le carte che fanno vendere le nuove edizioni. Ormai è una tradizione tanto consolidata che è impossibile stupirsi.

In tutto questo, per me la vera tragedia è che Omnath ha distrutto anche il mio formato-rifugio di Arena, il Brawl. Non mi resta davvero che tornare su Legends of Runeterra.
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Re: [B&R] Prossima B&R: 13/07 Historic, Pioneer, Modern, Pau

Messaggioda Il Ciciarampa » 28 set '20, 23:20

Se cone me su Arena giochi molto Brawl, ti consiglio Azorius Blink Yorion: per ora sto 5-1 contro Omnath. Naturalmente occorreun minimo di dimestichezza col mazzo, ma ti assicuro che lo facciamo soffrire, e tanto. Tra Confunding Condrum, mass removal e Banishing Light e simili, inizierà a pagare il suo Commander qualcosa come dodici mana e oltre, bloccando COMPLETAMENTE il suo gioco. Oltre al fatto che a un certo punto finisce col macinarsi da solo, mentre boi con l’Orologio della Mezzanotte ripartiamo ex novo. Provare per credere.
A streghe dei boschi e animali notturni:
non vedete che non voglio più ballare?
Con voi a lungo ho danzato nei giorni più foschi;
continuate da soli, resterò qui a guardare.
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