[Modern] Discussione Banned List

[alvoi]

Ahahah 21% di mazzi Hogaak al pro tour, senza contare i mazzi Dredge e i mazzi Hogaak-Dredge che bel formato il modern

[kyogre]

Ahahahahah almeno di modern ce li fanno i pro tour ahahah

Spoiler:

ahahahahhaha

[alvoi]

Ahahahahah almeno di modern ce li fanno i pro tour ahahah

Se ti diverti a giocare in un formato del genere, buon per te

[Lostanco]

Ahahah 21% di mazzi Hogaak al pro tour, senza contare i mazzi Dredge e i mazzi Hogaak-Dredge che bel formato il modern

Era ovvio che il problema di quel mazzo fosse l' incantesimo costo 3 neri incastabile (perchè in gioco non fa niente) piuttosto del 8/8 trample castabile dal cimitero di secondo turno pagando 0 mana

Scherzi a parte, ricordo che si voleva il bann di stirrings ben prima di karn the great creator, precisamente quando KCI imperversava, poi hanno bandito KCI e ce lo siamo dimenticato, ma anche li, il problema dei mazzi combo a base artefattosa può essere un drop a 4 come KCI quando le carte veramente sbagliate sono Mox Opal e Stirrings?

Questo è il problema del Modern(e non solo purtroppo), chi prende le decisioni lo fa senza sapere come funziona il gioco.

Edit: messaggio per Alvoi, la fortuna del Legacy è che non è più competitivo a quei livelli, se lo fosse lo avrebbero già rotto con qualche interazione vergognosa ai livelli del Modern(Ringrazia la Reserved List per questo ); poi volevo farti notare che periodi neri li ha avuti anche il Legacy, Flash, Survival e il Miracles con cappa erano decisamente opprimenti, per non dire altro.

[alvoi]

Scherzi a parte, ricordo che si voleva il bann di stirrings ben prima di karn the great creator, precisamente quando KCI imperversava, poi hanno bandito KCI e ce lo siamo dimenticato, ma anche li, il problema dei mazzi combo a base artefattosa può essere un drop a 4 come KCI quando le carte veramente sbagliate sono Mox Opal e Stirrings?

Ovviamente, poi se sono bannati ponder e preordain dovrebbero esserlo anche stirrings e looting per una questione di bilanciamento, ma a quanto pare alla wizards non importa. E prima o poi tornerà un altro mazzo che abuserà mox opal e stirrings, e ovviamente banneranno di nuovo la carta sbagliata.

(e non solo purtroppo)

Chiaro, anche in legacy sbagliano a bannare, solo che per fortuna ci sono meno ban e quindi meno occasioni per la wizards di rovinare le cose

lo fa senza sapere come funziona il gioco.

Secondo me questa volta è stato molto un "mh sia hogaak sia altar sono sgravi, ma sono di MH1, non possiamo mostrare di aver sbagliato... banniamo bridge!"

[il meglio emilio]

Oh ragazzi io ho sbustato un altare foil perciò smettetela di parlare di ban e lunga vita Hogaak. Anzi, facciamolo vincere un po' di più e facciamo salire sto altare a 10€

[Lostanco]

Ovviamente, poi se sono bannati ponder e preordain dovrebbero esserlo anche stirrings e looting per una questione di bilanciamento, ma a quanto pare alla wizards non importa. E prima o poi tornerà un altro mazzo che abuserà mox opal e stirrings, e ovviamente banneranno di nuovo la carta sbagliata.

Esattamente, pensa che c'è chi se la passa peggio, mistica non ha mai avuto un occasione e zenith rimane bandito perchè fare turno 1 dryad arbor è "opprimente"

Chiaro, anche in legacy sbagliano a bannare, solo che per fortuna ci sono meno ban e quindi meno occasioni per la wizards di rovinare le cose

Si riconduce a quello che ti dicevo prima, la riassumerei così:
Esiste la reserved list
==> Legacy è per necessità un formato non di massa come il Modern
==> Non può essere competitivo ai livelli di PT e quindi è meno soggetto alla ricerca del tier0, destabilizzante per la salute del formato
==> è meno "attenzionato" da parte della Wizard perchè può farci meno soldi
==> Ci sono meno interventi nella banned list.

Secondo me questa volta è stato molto un "mh sia hogaak sia altar sono sgravi, ma sono di MH1, non possiamo mostrare di aver sbagliato... banniamo bridge!"

Ovviamente, del resto non potevano mica ammettere di aver sbagliato a concepire una carte su 249 del nuovo set.

Per chiudere volevo farti ragionare sul fatto che sempre più di frequente si sta verificando, la trasposizione di mazzi Modern al Legacy; Eldrazi, Shadow, Umani e ora Hogaak, tutti mazzi che con l'aggiunta delle bombe da Legacy hanno fatto il passo dal Modern al Legacy appunto.

Ti chiedo, te lo aspettavi? Quale sarà secondo te il prossimo mazzo Modern a compiere questo passo?
Io punterei tutte le mie fiches su Phoenix(ammesso che qualcuno non ci abbia già pensato e me lo sono perso )

[alvoi]

Concordo su tutto, come prima

Per chiudere volevo farti ragionare sul fatto che sempre più di frequente si sta verificando, la trasposizione di mazzi Modern al Legacy; Eldrazi, Shadow, Umani e ora Hogaak, tutti mazzi che con l'aggiunta delle bombe da Legacy hanno fatto il passo dal Modern al Legacy appunto.

Ti chiedo, te lo aspettavi? Quale sarà secondo te il prossimo mazzo Modern a compiere questo passo?
Io punterei tutte le mie fiches su Phoenix(ammesso che qualcuno non ci abbia già pensato e me lo sono perso )

Aspettarmelo, sì. Ci sono molti punti di contatto tra modern e legacy, e non solo in una direzione ma anche nell'altra (mi pare che qualche anno fa uw control da modern abbia iniziato a giocare terminus perché in legacy è sgravo, prima non lo giocava). Eldrazi è rimasto praticamente uguale, così come humans. Mazzi Hogaak non ne ho visti moltissimi: ho visto qualche variante di zombardment che lo giocava, oppure il mazzo del momento che è il cosiddetto "Hogaak Depths" o "Hogaarden" o come lo chiamano, praticamente BG "slow" Depths con i 4 Hogaak come chiusura alternativa. Anche Shadow è molto diverso dal mazzo modern.

Con Phoenix ci hanno provato, sia le liste tricolor con Buried Alive (UBR) sia quelle quadricolor con Land Grant (UBRG), però non ha avuto moltissima popolarità. Non so se magari in futuro si svilupperà meglio, ma per ora sembra una pista morta.

PS se volete provare Hogaak-Depths ecco una lista:

2 Bayou
1 Bojuka Bog
4 Dark Depths
1 Dryad Arbor
1 Forest
3 Khalni Garden
1 Sejiri Steppe
1 Swamp
4 Thespian's Stage
4 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Verdant Catacombs
1 Wasteland

4 Elvish Reclaimer
4 Hogaak, Arisen Necropolis
3 Satyr Wayfinder
4 Stitcher's Supplier
4 Vampire Hexmage

4 Cabal Therapy
4 Crop Rotation
3 Mox Diamond
4 Thoughtseize

Sideboard
3 Abrupt Decay
2 Assassin's Trophy
1 Karakas
3 Mindbreak Trap
3 Surgical Extraction
3 Sylvan Safekeeper

[Mikefon]

Prima di lamentarsi sarebbe meglio aspettare i risultati. Al massimo banneranno qualcos'altro...
E comunque il day1 del PT ehr MC è sempre stato particolare...

[Mr.B]

Ciao gente,
rispolvero il topic, in vista del prossimo annuncio sulla B&R. Visti gli ultimi risultati (5 Hogaak in top 8 al MagicFest di Las Vegas di ieri) e la super consistenza del mazzo, Hogaak sembra l'indiziato numero uno per ricevere il Ban-hammer (e giustamente).

Mi chiedevo però, non è che mamma wizzy pur di non ammettere l'errore fatto con Hogaak bannerà un altro pezzo al mazzo per provare a rallentarlo? Qualcosa tipo Stitcher's Supplier per rendere meno consistente la giocata del bestione di secondo turno, visto che nemmeno il ban di Faithless Looting lo rallenterebbe particolarmente.
Con la configurazione attuale il mazzo riesce a giocarlo di secondo turno nel 60% dei casi, senza Supplier si scenderebbe ad un 39%, senza looting al 58% (fonte). In questo caso il mazzo sarebbe un po' più gestibile?

Comunque devo ammettere di aver preso un abbaglio, pensavo veramente che col ban di Bridge from Below il mazzo perdesse un po' di ineluttabilità ed invece è solo peggiorato.

PS. qualcuno sa a che ora sarà l'annuncio?