RESERVED LIST, Discussione Ufficiale

[Sting]

A volte, mi sembra che la Reserved List, si stata creata per preservare il valore economico e speculativo della carta, più che quello collezionistico .

Concordo.
A mio parere la Reserved List è solamente e puramente un accordo economico, il collezionismo "puro" non si interessa del fatto che un oggetto venga riprodotto/replicato nel corso del tempo se l'originale e la copia sono ben definibili e distanziati nel tempo. In quel caso l'originale avrà sempre un suo valore stabile e crescente nel tempo perché ha delle caratteristiche uniche che lo differenziano dalla copia (un mobile dell'ottocento ed una replica "recente" hanno prezzi molto diversi perché hanno una "storia" differente ed un mercato differente).
In questo caso invece, è passato troppo poco tempo tra la creazione dell'originale ed la realizzazione della copia (visto che Magic era ancora "giovane") e questo ha "ucciso" il valore monetario dell'originale visto che sia l'originale che la copia avevano a disposizione lo stesso mercato e tutti quelli che non erano interessati al collezionismo hanno optato per la copia (meno costosa) facendo decadere la domanda dell'originale (e con essa il prezzo).

Tra le possibili soluzioni ci sono:
- il distacco temporale tra originale e copia (in modo che siano meno dipendenti le une dalle altre)
- la creazione di nuovi mercati (in modo che originale e copia siano meno in conflitto)
- limitare/vietare l'utilizzo delle ristampe al posto delle originali se il set delle ristampe non è legale in un detto formato (in modo che il mercato dell'originale rimanga stabile e non venga contaminato)
- limitare le ristampe a set con una una bassa tiratura (come succede con il tarmogoyf o simili nei Modern Masters)
- Creare ristampe non legali/create solamente a scopo pubblicitario (già succede con le Oversized)
- evitare la creazione massiva di ristampe provenienti da un singolo set ma "distribuirle" su più set ( per evitare che il valore di quel set subisca troppi danni)
- Ristampare solamente la fuffa (tanto non ha valore... )
- La copia deve essere ad una rarità pari o superiore a quella dell'originale

Pensate, ad esempio, alle Fetch di Assalto dove hanno atteso 14 anni prima di eseguire la ristampa.
In questo modo, l'originale e la copia sono state distanziate nel tempo in modo che l'influenza dell'una sull'altra fosse meno accentuata (ma è un fattore che non si può eliminare) ed nel frattempo si apriva un nuovo mercato per la ristampa nel formati Standard e Modern.
Questa è, a mio avviso, la strategia più "etica" per una ristampa che passa per lo Standard.

Cosa ne pensate?

[il meglio emilio]

La Reserved aveva senso ai tempi di Chronicles. Chronicles fu una porcata, carte costose ristampate troppo, rarity shift mal gestiti, senza contare che gli spoiler erano quelli che erano. I prezzi delle carte letteralmente crollarono da un giorno all'altro. La Reserved list era necessaria per tenere la gente con i soldi nel gioco.
Ora non ne abbiamo più bisogno. Gli spoiler rendono i cambi di prezzo meno repentini e la wizard ha capito come gestire le ristampe di carte costose. Il fatto che Tarmogoyf mantenga il suo valore ne è la prova.
Pensate davvero che senza Reserved list i prezzi di carte come le dual coleranno a picco da un giorno all'altro?

[DarkGetterSeven]

Non dimentichiamoci però di una cosa: non tutte le carte che vengono o non vengono ristampate sono uguali.

Riprendiamo l'esempio di tutore demoniaco, a differenza del vecchio Tarmogoyf, che è legale in tutti i formati e che possiede il limite di 4 copie per mazzo, il tutore è limitato solo a una copia ed e legale solo nel Vintage e nel Commander.
Se cosi non fosse, di sicuro, anche con le varie ristampe che si sono susseguite, il prezzo non starebbe sui 15 euro.

Perciò anche il Ban e limitazioni di una carta influiscono sul suo valore, che questa sia nella reserved list o che venga ristampata, anche più volte.

[mage99]

Salve ogni quanti anni vengono aggiunte carte alla reserved list? In base a cosa viene deciso di non fare più ristampe? grazie!

[TheGreatBallofFire]

Alla reserved list non viene aggiunta mai nessuna carta...
Quella lista fu un accordo tra venditori e Wizard prima di internet per non svalutare eccessivamente le carte, difatti non sono mai state più stampate e non verranno stampate perché quello è un accordo legale...
Poi di ogni carta ne esiste un numero limitato, piccolo o grande, in base alla rarità: per esempio alcune comunacce sono state stampate in una sola espansione e non verranno mai più stampate, per la loro inutilità e il loro numero sarà quello, enorme, ma il prezzo non salirà...

[ArabicLawrence]

In caso qualcuno volesse approfondire, nel 2002 la Wotc decise di non aggiungere mai più altre carte alla Reserved List.
Inoltre, in quello stesso anno comuni e non comuni di Alpha e Beta furono rimosse dalla Reserved List.
Nel 2010, in seguito alle porteste per la ristampa di Phyrexian Negator nel Duel Deck: Phyrexia VS Coalition e altre carte come Masticore tra From the Vault e Judge Promos, la Wotc ha dichiarato che non ristamperà le carte della RL neanche in edizione premium, come invece fino ad allora si era riservata il diritto di fare.

[Lostanco]

Come avrai capito è una situazione abbastanza particolare, in pratica stiamo parlando di un accordo che fa piacere a pochi e male a molti, in primis al gioco che secondo me ne esce danneggiato.
Invece di mettere finti veti a ristampe basterebbe utilizzare la buona vecchia regola del buon senso, ristampando con giudizio.
In ogni caso se non erro loro stessi hanno dichiarato che non saranno mai messe carte in reserved a partire dall'espansione maschere di marcadia in poi.

[il meglio emilio]

e non verranno stampate perché quello è un accordo legale...

Mah, non sono un esperto di legge ma per essere un accordo legale dovrebbe essere firmato da entrambe le parti e sarei curioso di sapere quale venditore americano ha firmato anche per me.
Detto questo con Chronicles la wizard si è davvero ca...scata sotto e per perdere i venditori si è inventata questo accordo.
Da un giorno all'altro la wizard potrebbe mandare tutto a monte e stampare FTV: Reserved List, ma facendo ciò agiterebbe un polverone e rischierebbe di perdere molti clienti

[ArabicLawrence]

In passato certe carte, come le comuni di Alpha e Beta, sono state rimosse dalla Reserved List. Mark Rosewater ha detto che il problema è che molte persone sono a favore della RL, quindi non la leveranno.
Insomma, che problema c'era se una carta come Masticore è stata ristampata, tra l'altro in versione Premium, come la WIzards si riservava il diritto di fare? Fintanto che ci sarà gente che ha investito migliaia di euro (o meglio, decine di migliaia di euro) in quelle carte, la RL non si potrà toccare.
D'altro canto, anche se la Wotc ristampasse le ABU lands (anche chiamate duals) tipo Bayou facendo i miliardi, i ricavi derivanti dallo Standard potrebbero risentirne.
Chi è che in Europa non giocherebbe Legacy, se le terre costassero di meno?

[Lostanco]

e non verranno stampate perché quello è un accordo legale...

Mah, non sono un esperto di legge ma per essere un accordo legale dovrebbe essere firmato da entrambe le parti e sarei curioso di sapere quale venditore americano ha firmato anche per me.
Detto questo con Chronicles la wizard si è davvero ca...scata sotto e per perdere i venditori si è inventata questo accordo.
Da un giorno all'altro la wizard potrebbe mandare tutto a monte e stampare FTV: Reserved List, ma facendo ciò agiterebbe un polverone e rischierebbe di perdere molti clienti

Infatti è una decisione presa unilateralmente dalla Wizard in un periodo storico in cui le cose andavano davvero molto male per loro e dovevamo cercare di fidelizzare il più possibile i pochi che non si erano allontanati dal gioco, adesso fidati che si stanno pentendo amaramente di questa scelta.
Sai quanti soldi farebbero se ristampassero in un set tipo conspiracy le dual come rare, Mishra workshop come mitica e le p9 in stile expedition? Miliardi è dire poco...e a parer mio le vecchie versioni continuerebbero a costare un occhio della testa, perchè sono comunque pezzi unici a tiratura limitata e manterrebbero un certo valore collezionistico.
Altra cosa non vera è che perderebbero clienti se facessero questa manovra, anzi, guadagnerebbero tutti i delusi che si sono allontanati dal gioco negli ultimi anni! La maggior parte delle persone vicine al gioco sarebbero felicissime dello smantellamento della reserved list, gli unici scontenti di questa mossa sarebbero gli investitori che hanno speso milioni di dollari ma non hanno alcun interesse nel gioco.
Morale della favola? L'interesse dei pochi che non hanno interesse reale nel gioco, viene messo davanti a quello di milioni di giocatori che non vedrebbero l'ora di mettere le mani su certe carte, magari spendendo cifre ragionevoli.
P.s. Che poi a ben vedere tutti questi discorsi non si farebbero se invece di fare espansioni del c***o le facessero come si deve. Probabilmente non ci sarebbe così tanta nostalgia per il passato...