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[Modern Tier] Grixis Control

Area dedicata allo sviluppo di mazzi non Tiers. Chiunque può creare Topic, se non esistono già [Usare la Ricerca Avanzata PRIMA di postare].

Re: [Modern Sviluppo] Grixis Control

Messaggioda filippogrillo » 25 gen '17, 16:49

Spoiler:
Moris ha scritto:Grazie per la risposta, per il momento proverò a togliere 1 Criptico e 1 Ancestral per due terre in più, visto che 22 sono pochine per un mazzo control e spesso mi è capitato di apre mani con una terra e spell troppo costose. Vediamo se mi trovo meglio.


Non mi sembra una brutta pensata, ma che terre hai inserito?

Spoiler:
Concordo,
la lista di Corey è piuttosto avida in termini di terre e molte volte partire con una serum visions è una ottima cosa per migliorare la mano iniziale.
Personalmente valuto leggermente meglio tutte le mani iniziali con un accesso al :U: ed serum visions proprio per la possibilità di aggiustare il tiro e sopperire a eventuali lacune.
Questa a mio avviso non è una lista dove te la rischi a giocare con poche terre sperando di pescare la terza, qui puoi anche avere una buona mano ma se perdi un land drop o vai in color screw sei veramente messo male.
Imparare a mulligare correttamente con il mazzo è una buona strada per imparare a giocare bene il mazzo.


Il mio problema, al momento, è proprio non sapere quando e con cosa tenere la mano iniziale. A volte apro e trovo 1 Cryptic Command e 1 Tasigur, the golden fang e penso di tenere. Poi mi è capitato di pescare altri 2 Cryptic command e ovviamente perdere la partita.
Quindi, indicativamente, sarebbe da tenere una mano con 3-4 terre visto che comunque dopo peschiamo molto e riusciamo a recuperare le spells che ci servono? Mani con 2 terre senza Visioni del siero sono da mulligare direi no? Mani con 2 terra con Visioni del siero si possono tenere?
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Re: [Modern Sviluppo] Grixis Control

Messaggioda SimoJace » 25 gen '17, 17:02

Il mio problema, al momento, è proprio non sapere quando e con cosa tenere la mano iniziale. A volte apro e trovo 1 Cryptic Command e 1 Tasigur, the golden fang e penso di tenere. Poi mi è capitato di pescare altri 2 Cryptic command e ovviamente perdere la partita.
Quindi, indicativamente, sarebbe da tenere una mano con 3-4 terre visto che comunque dopo peschiamo molto e riusciamo a recuperare le spells che ci servono? Mani con 2 terre senza Visioni del siero sono da mulligare direi no? Mani con 2 terra con Visioni del siero si possono tenere?


La cosa migliore è almeno due terre + visions, 2 terre senza visions puoi tenerla ma dipende molto dalle altre carte che hai in mano... In ogni caso serve la pratica, facendo molte partite ti renderai conto da solo di quali mani tenere e quali no ;)
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Re: [Modern Sviluppo] Grixis Control

Messaggioda Moris » 25 gen '17, 18:30

filippogrillo ha scritto:
Spoiler:
Moris ha scritto:Grazie per la risposta, per il momento proverò a togliere 1 Criptico e 1 Ancestral per due terre in più, visto che 22 sono pochine per un mazzo control e spesso mi è capitato di apre mani con una terra e spell troppo costose. Vediamo se mi trovo meglio.


Non mi sembra una brutta pensata, ma che terre hai inserito?



Momentaneamente le terza isola e la seconda Sulfur Falls. Le fastland non mi piacciono proprio in questo mazzo, ma in alternativa potrebbe andare anche Drowned Catacomb, a seconda di quanti Fatal Push vogliamo giocare. Tutto da testare, ma noto un netto miglioramento nelle mani tenibili a 7
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Re: [Modern Sviluppo] Grixis Control

Messaggioda Sting » 26 gen '17, 12:09

filippogrillo ha scritto:
Spoiler:
Concordo,
la lista di Corey è piuttosto avida in termini di terre e molte volte partire con una serum visions è una ottima cosa per migliorare la mano iniziale.
Personalmente valuto leggermente meglio tutte le mani iniziali con un accesso al :U: ed serum visions proprio per la possibilità di aggiustare il tiro e sopperire a eventuali lacune.
Questa a mio avviso non è una lista dove te la rischi a giocare con poche terre sperando di pescare la terza, qui puoi anche avere una buona mano ma se perdi un land drop o vai in color screw sei veramente messo male.
Imparare a mulligare correttamente con il mazzo è una buona strada per imparare a giocare bene il mazzo.


Il mio problema, al momento, è proprio non sapere quando e con cosa tenere la mano iniziale. A volte apro e trovo 1 Cryptic Command e 1 Tasigur, the golden fang e penso di tenere. Poi mi è capitato di pescare altri 2 Cryptic command e ovviamente perdere la partita.
Quindi, indicativamente, sarebbe da tenere una mano con 3-4 terre visto che comunque dopo peschiamo molto e riusciamo a recuperare le spells che ci servono? Mani con 2 terre senza Visioni del siero sono da mulligare direi no? Mani con 2 terra con Visioni del siero si possono tenere?


Ciao,
Considera che giocando un mazzo con circa 22 terre dovresti avere circa 2.56 terre in media nella mano iniziale (22/60*7) e quindi, molto probabilmente, l'optimum per il mazzo è avere circa 2 o 3 terre in mano.
Mani con una sola terre sono quindi troppo rischiose e anche quelle con 4 o più terre sarebbero da evitare in quanto non avresti abbastanza spell da lanciare (specialmente se contengono una carta dal cmc troppo alto o morta per troppo tempo).
Partire con 2 terre è leggermente più rischioso che non partire con 3 ma se possiedi anche un modo per pescare allora è un pochino meglio.
In questo caso serum visions è come avere la possibilità di "pescare" 3 carte al fine di cercare per la terra numero 3 ed, in alcuni limitati casi, potresti anche trovare la terra numero 4.
Thought Scour si cicla e quindi ci permette "un tentativo extra" per cercare una terra. il calcolo corrisponderebbe a circa 2.93 (22/60*8) e quindi MOLTO probabilmente si potrebbe sperare nella terza terra partendo con 2 lande e Thought Scour ma non è garantito.
ancestral vision non fornisce vantaggi fino a quando non viene tolto l'ultimo segnalino e quindi finisce per essere l'opzione peggiore se siamo indecisi se tenere o meno la mano. Sinceramente, una mano a 2 lande e solamente ancestral vision è quella più difficile da valutare in quanto abbiamo una complicata scelta da fare: Beneficio immediato o a lungo termine?
Tutte le situazioni sono state pensate "on the play" e quindi se siete "on the draw" avreste ancora un tentativo extra di trovare la landa mancante e quindi potrebbe essere leggermente più facile scegliere di rischiare in tale condizione rispetto alla controparte "on the play".

Detto ciò (molto basilare) bisogna considerare anche "il tipo" di terre che possediamo nella nostra mano iniziale in relazione alle possibili giocate del mazzo. Ogni carta all'interno del mazzo impone dei vincoli che devono essere soddisfatti per consentirne il lancio, la somma di questi requisiti crea una sorta di "traccia" da seguire con i land drop.

Non considerare solamente le carte che hai in mano ma anche quelle che potresti pescare in seguito. Questo ti aiuterà a capire come Sfetchare le terre nel modo corretto ed evitare il temuto color screw con Cryptic Command in mano.

Esempio, una "traccia" potrebbe essere indicativamente:
T1 :UR: per lanciare serum visions/ancestral vision/Thought Scour ed fulmine
T2 :UR: :B: per lanciare terminate o Countersquall o fatal push + carta :U: o :R:
T3 :UR: :B: :UR: per lanciare anger of the gods dal side o kolaghan's command o snapcaster mage + carta dal cmc :1: (sia essa :R: / :B: / :U: )
T4 :UR: :B: :UR: :U: per lanciare Cryptic Command o snapcaster mage + terminate o Countersquall o una carta a cmc :1: (sia essa :R: / :B: / :U: )
(questa è solamente una delle opzioni possibili, anche :UR: :BR: :U: :U: funziona)
In casi simili è molto importante partire subito con una fonte :U: stappata per il T1 per serum visions/ancestral vision/Thought Scour che sono circa il 20% del mazzo e, realisticamente, almeno una dovrebbe essere nella mano iniziale (sto prendendo ad esempio l'ultima lista di Corey che gioca il 4x di tutte e tre...).

Se non hai una fonte :U: nella mano iniziale (o non puoi recuperarla con una fetch) ti conviene eseguire un mulligan.

Poi in aggiunta a questo dovresti anche pensare al mazzo giocato dall'avversario (specialmente in G2-G3):
Ti consente di fare il tuo gioco con relativa tranquillità? Oppure è un brutto MU e/o ti pressa in maniera costante?
In casi come questi è molto importante avere anche delle risposte specifiche nella mano iniziale o avere buona probabilità di pescarle nell'immediato e questo potrebbe portare a scegliere di mulligare in modo abbastanza aggressivo.

Spero sia di aiuto

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Re: [Modern Sviluppo] Grixis Control

Messaggioda filippogrillo » 27 gen '17, 10:43

Spoiler:
Sting ha scritto:
filippogrillo ha scritto:Concordo,
la lista di Corey è piuttosto avida in termini di terre e molte volte partire con una serum visions è una ottima cosa per migliorare la mano iniziale.
Personalmente valuto leggermente meglio tutte le mani iniziali con un accesso al :U: ed serum visions proprio per la possibilità di aggiustare il tiro e sopperire a eventuali lacune.
Questa a mio avviso non è una lista dove te la rischi a giocare con poche terre sperando di pescare la terza, qui puoi anche avere una buona mano ma se perdi un land drop o vai in color screw sei veramente messo male.
Imparare a mulligare correttamente con il mazzo è una buona strada per imparare a giocare bene il mazzo.

Il mio problema, al momento, è proprio non sapere quando e con cosa tenere la mano iniziale. A volte apro e trovo 1 Cryptic Command e 1 Tasigur, the golden fang e penso di tenere. Poi mi è capitato di pescare altri 2 Cryptic command e ovviamente perdere la partita.
Quindi, indicativamente, sarebbe da tenere una mano con 3-4 terre visto che comunque dopo peschiamo molto e riusciamo a recuperare le spells che ci servono? Mani con 2 terre senza Visioni del siero sono da mulligare direi no? Mani con 2 terra con Visioni del siero si possono tenere?


Ciao,
Considera che giocando un mazzo con circa 22 terre dovresti avere circa 2.56 terre in media nella mano iniziale (22/60*7) e quindi, molto probabilmente, l'optimum per il mazzo è avere circa 2 o 3 terre in mano.
Mani con una sola terre sono quindi troppo rischiose e anche quelle con 4 o più terre sarebbero da evitare in quanto non avresti abbastanza spell da lanciare (specialmente se contengono una carta dal cmc troppo alto o morta per troppo tempo).
Partire con 2 terre è leggermente più rischioso che non partire con 3 ma se possiedi anche un modo per pescare allora è un pochino meglio.
In questo caso serum visions è come avere la possibilità di "pescare" 3 carte al fine di cercare per la terra numero 3 ed, in alcuni limitati casi, potresti anche trovare la terra numero 4.
Thought Scour si cicla e quindi ci permette "un tentativo extra" per cercare una terra. il calcolo corrisponderebbe a circa 2.93 (22/60*8) e quindi MOLTO probabilmente si potrebbe sperare nella terza terra partendo con 2 lande e Thought Scour ma non è garantito.
ancestral vision non fornisce vantaggi fino a quando non viene tolto l'ultimo segnalino e quindi finisce per essere l'opzione peggiore se siamo indecisi se tenere o meno la mano. Sinceramente, una mano a 2 lande e solamente ancestral vision è quella più difficile da valutare in quanto abbiamo una complicata scelta da fare: Beneficio immediato o a lungo termine?
Tutte le situazioni sono state pensate "on the play" e quindi se siete "on the draw" avreste ancora un tentativo extra di trovare la landa mancante e quindi potrebbe essere leggermente più facile scegliere di rischiare in tale condizione rispetto alla controparte "on the play".

Detto ciò (molto basilare) bisogna considerare anche "il tipo" di terre che possediamo nella nostra mano iniziale in relazione alle possibili giocate del mazzo. Ogni carta all'interno del mazzo impone dei vincoli che devono essere soddisfatti per consentirne il lancio, la somma di questi requisiti crea una sorta di "traccia" da seguire con i land drop.

Non considerare solamente le carte che hai in mano ma anche quelle che potresti pescare in seguito. Questo ti aiuterà a capire come Sfetchare le terre nel modo corretto ed evitare il temuto color screw con Cryptic Command in mano.

Esempio, una "traccia" potrebbe essere indicativamente:
T1 :UR: per lanciare serum visions/ancestral vision/Thought Scour ed fulmine
T2 :UR: :B: per lanciare terminate o Countersquall o fatal push + carta :U: o :R:
T3 :UR: :B: :UR: per lanciare anger of the gods dal side o kolaghan's command o snapcaster mage + carta dal cmc :1: (sia essa :R: / :B: / :U: )
T4 :UR: :B: :UR: :U: per lanciare Cryptic Command o snapcaster mage + terminate o Countersquall o una carta a cmc :1: (sia essa :R: / :B: / :U: )
(questa è solamente una delle opzioni possibili, anche :UR: :BR: :U: :U: funziona)
In casi simili è molto importante partire subito con una fonte :U: stappata per il T1 per serum visions/ancestral vision/Thought Scour che sono circa il 20% del mazzo e, realisticamente, almeno una dovrebbe essere nella mano iniziale (sto prendendo ad esempio l'ultima lista di Corey che gioca il 4x di tutte e tre...).

Se non hai una fonte :U: nella mano iniziale (o non puoi recuperarla con una fetch) ti conviene eseguire un mulligan.

Poi in aggiunta a questo dovresti anche pensare al mazzo giocato dall'avversario (specialmente in G2-G3):
Ti consente di fare il tuo gioco con relativa tranquillità? Oppure è un brutto MU e/o ti pressa in maniera costante?
In casi come questi è molto importante avere anche delle risposte specifiche nella mano iniziale o avere buona probabilità di pescarle nell'immediato e questo potrebbe portare a scegliere di mulligare in modo abbastanza aggressivo.

Spero sia di aiuto

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Assolutamente chiaro! Credo che solo la pratica mi potrà aiutare a giocare il mazzo, ma proverò a seguire le tue linee già da stasera. Bella disamina.
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Re: [Modern Sviluppo] Grixis Control

Messaggioda filippogrillo » 28 gen '17, 12:22

Ieri sera ho un pò testato con la lista di Corey senza fatal push e con una collective brutality al posto degli esplosivi ingegnerizzati.
Ho giocato contro:
- Ad nauseam. Risultato 1-2. Il mio oppo aveva la side con dragonlord dromoka che nella seconda e terza partita mi è passato sopra. Forse sono stato un pirla io a togliere i 3 terminate che mi sarebbero serviti. Ovviamente non ho visto cryptic command per rimbalzarglielo in mano al momento giusto.
- Burn. Risultato 2-1. Fortunatamente non aveva la versione Naya con il :G: ma era solo :RW: . Prima persa ma ho mulligato a 6 e ho tenuto con 3 terre, pescando la quarta al primo turno. La seconda invece sono riuscito a fare tasigur, la zanna d'oro di terzo-quarto turno e lui non è riuscito a rimuoverlo. Sun droplet non è stata decisiva ma mi ha dato una mano recuperando 3 danni in 3 turni. Ultimo game vinto con doppia collective brutality facendogli sparare i fulmini che aveva su di me e facendogli 4 danni, dopo che Apparizione del gran baccanale mi aveva stoppato un pò nelle giocate, uccidendolo con tasigur, la zanna d'oro, castato 3 turni dopo.
- Nahiri Control. Risultato 1-2. Primo game andato male, soprattutto perchè mi ha slandato qualsiasi terra e Nahiri appoggiata tranquillamente ha fatto il suo dovere. Secondo game lui è partito abbastanza lenta, sono riuscito a counterare qualche spaccaterra e quando è scesa Nahiri gliel'ho rimbalzata in mano counterando anche un Gideon. Terza partita andata più o meno come la prima. Va detto che non avevo idea di cosa sidare in e non credo avessi grandi risposte nella side.

Detto ciò il mazzo mi inizia a intrigare. Purtroppo sto constatando che più che cryptic command, che costa sì :1: :U: :U: :U: , ma visto al momento giusto risolve situazioni pericolose, sono un po' deluso da ancestral vision. Vista in prima mano, aiuterà a pescare, ma il più delle volte non ero contento di vederla e avrei preferito avere qualche counter in più. Non so un mana leak, oppure uno scartino forte, tipo thoughtseize. Una lista senza ancestral vision è una castroneria?
Il resto del mazzo sono solo bombe, quindi anche il fatto di avere poche chiusure non lo sento come un problema, anche se tutti mi dicono che sono poche 4+3 creature.

Il reparto terre questa volta è andato molto meglio e sono stato attento a come sfetchare e cosa tenere, come suggerito da Sting. Grazie mille.
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Re: [Modern Sviluppo] Grixis Control

Messaggioda arngothia » 28 gen '17, 14:38

Si, Sting ha fatto un'analisi del mulligan veramente eccellente. Ha dato una visione migliore della cosa anche a me, quindi lo ringrazio anche io.

Sinceramente non sapevo che nausea giocasse dragonlord dromoka di side :o_0:
No, togliere i terminate ci stava tutto, come pure togliere i fatal push nel caso li avessi giocati. Te se no un pirla!
Come sono stati i cambi dalla side in ogni caso? Via i terminate e dentro tutti i counter? Non sono un mago contro ad nauseam, ma le surgical extraction aiutano? Tipo se riesco a neutralizzarne uno e poi faccio surgical dovrebbe essere game, no?

Complimenti per aver battuto burn, che sono sempre soddisfazioni. Droplet io li ho tolti attualmente, così da dare meno bersagli a destructive revelry che entra dalla side del naya burn. Brutality fa davvero un gran lavoro contro di loro cmq

Non ho capito lo slandare del jeskai: cosa giocano di main per distruggere terre?

Le Ancestral sono un "male" necessario, nel senso che ci permettono quando risolvono di spostare l'ago della bilancia dalla nostra parte. Il drawback potente è che pescarle dopo è male. Ma non ci si può fare niente purtroppo: se le vuoi giocare ti tocca prendere tutto il pacchetto. Sul Mana Leak mi sono già espresso, ma se ti intriga provarlo, provalo!
Per la questione scarti/AV, che io stesso non ho ancora ben risolto, ti rimando a quello che mi ha detto Simo qualche post fa
SimoJace ha scritto:[...]
1) Se ti piace risolvere ancestral vision allora portala in 4x e cerca di valorizzare al massimo questa carta.
Il tuo mazzo deve puntare a risolvere una o più ancestral a turno, per fare questo giocarla nei primi turni di gioco è importantissimo (dato che ci mette 3 turni, tendenzialmente in modern non puoi permetterti di aspettare troppo, soprattutto in un meta pieno di aggro). Capisci immediatamente che fare ancestral di primo significa non potere fare inquisition of kozilek di primo, e se il secondo turno lo usi per far scartare non puoi usarlo per rimuovere/counterare (salvo in rari casi di mani perfette con tutto a costo 1).
Inoltre avere 4 scartini e 4 ancestral significa avere 8 carte completamente morte a topdeck. Il tutto assieme mi fa sentire in dovere di consigliarti o di valorizzare al massimo ancestral e togliere gli scartini (a questo punto ti rimando ai consigli che ti ho dato nel post precedente come sostituzioni) oppure a fare il contrario.

2) Rimuovere Ancestral e tenere gli scartini.
La strategia è diversa, userai i primi turni come controllo tra scartini, rimozioni e counter e... e poi? Si hai tasigur ok.. Ma dubito basti dato che non puoi più fare il vantaggio carte che facevi con ancestral...
In quest'ottica vedo benissimo un 2x di Pia and Kiran Nalaar (ti fa recuperare i turni persi riempiendo il campo con 3 creature) e magari l'aggiunta di jace, vryn's prodigy. Sposteresti quindi il mazzo ad essere una sorta di jund con il blu.
http://www.mtgtop8.com/event?e=14454&d=286571&f=MO Questa è una lista di questo genere nuova e che mi piace moltissimo, magari aggiungerei fatal push, ma come idea mi piace veramente molto.


PS: bello che si è creata una sorta di "cricca" del grixis control XD abbiamo scritto più messaggi in tre settimane che negli ultimi due anni!
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Re: [Modern Sviluppo] Grixis Control

Messaggioda SimoJace » 28 gen '17, 15:08

filippogrillo ha scritto:Ieri sera ho un pò testato con la lista di Corey senza fatal push e con una collective brutality al posto degli esplosivi ingegnerizzati.
Ho giocato contro:
- Ad nauseam. Risultato 1-2. Il mio oppo aveva la side con dragonlord dromoka che nella seconda e terza partita mi è passato sopra. Forse sono stato un pirla io a togliere i 3 terminate che mi sarebbero serviti. Ovviamente non ho visto cryptic command per rimbalzarglielo in mano al momento giusto.
- Burn. Risultato 2-1. Fortunatamente non aveva la versione Naya con il :G: ma era solo :RW: . Prima persa ma ho mulligato a 6 e ho tenuto con 3 terre, pescando la quarta al primo turno. La seconda invece sono riuscito a fare tasigur, la zanna d'oro di terzo-quarto turno e lui non è riuscito a rimuoverlo. Sun droplet non è stata decisiva ma mi ha dato una mano recuperando 3 danni in 3 turni. Ultimo game vinto con doppia collective brutality facendogli sparare i fulmini che aveva su di me e facendogli 4 danni, dopo che Apparizione del gran baccanale mi aveva stoppato un pò nelle giocate, uccidendolo con tasigur, la zanna d'oro, castato 3 turni dopo.
- Nahiri Control. Risultato 1-2. Primo game andato male, soprattutto perchè mi ha slandato qualsiasi terra e Nahiri appoggiata tranquillamente ha fatto il suo dovere. Secondo game lui è partito abbastanza lenta, sono riuscito a counterare qualche spaccaterra e quando è scesa Nahiri gliel'ho rimbalzata in mano counterando anche un Gideon. Terza partita andata più o meno come la prima. Va detto che non avevo idea di cosa sidare in e non credo avessi grandi risposte nella side.

Detto ciò il mazzo mi inizia a intrigare. Purtroppo sto constatando che più che cryptic command, che costa sì :1: :U: :U: :U: , ma visto al momento giusto risolve situazioni pericolose, sono un po' deluso da ancestral vision. Vista in prima mano, aiuterà a pescare, ma il più delle volte non ero contento di vederla e avrei preferito avere qualche counter in più. Non so un mana leak, oppure uno scartino forte, tipo thoughtseize. Una lista senza ancestral vision è una castroneria?
Il resto del mazzo sono solo bombe, quindi anche il fatto di avere poche chiusure non lo sento come un problema, anche se tutti mi dicono che sono poche 4+3 creature.

Il reparto terre questa volta è andato molto meglio e sono stato attento a come sfetchare e cosa tenere, come suggerito da Sting. Grazie mille.


Allora, io ho trovato più di una volta dragonlord dromoka nella side di Nauseam, quindi non c'è da stupirsi, in ogni caso hai fatto bene a rimuovere tutti i terminate, per il semplice fatto che è molto più probabile che becchi tu terminate inutilmente piuttosto che lui il drago, inoltre non tutti lo giocano di side. Tuttavia qualche soluzione per il maledettissimo drago c'è.. La prima è mettere in g3 un terminate se abbiamo visto il drago in g2, la seconda è tirarlo giù con i botti, so che sembra strano ma mi è capitato di riuscirci facendo bolt + snap-bolt+ elettrolisi/command/bolt (o altre combinazioni).
surgical extraction aiuta a rallentarlo, ma non fa game, riescono a chiudere comunque.
Io di solito levo tutti i removal e metto tutti i counter + 1x quartiere fantasma che se lo vedo mi permette di levare boseiju, who shelters all.

Contro burn sei stato bravo, mentre contro nahiri solo i counter ci aiutano.

Per quanto riguarda il discorso scartini/AV mi ha appena citato arngothia quindi non ho altro da aggiungere se non valutare l'ipotesi Grixis Delver, che non gioca le AV.
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Re: [Modern Sviluppo] Grixis Control

Messaggioda filippogrillo » 28 gen '17, 19:04

Spoiler:
arngothia ha scritto:Si, Sting ha fatto un'analisi del mulligan veramente eccellente. Ha dato una visione migliore della cosa anche a me, quindi lo ringrazio anche io.

Sinceramente non sapevo che nausea giocasse dragonlord dromoka di side :o_0:
No, togliere i terminate ci stava tutto, come pure togliere i fatal push nel caso li avessi giocati. Te se no un pirla!
Come sono stati i cambi dalla side in ogni caso? Via i terminate e dentro tutti i counter? Non sono un mago contro ad nauseam, ma le surgical extraction aiutano? Tipo se riesco a neutralizzarne uno e poi faccio surgical dovrebbe essere game, no?

Complimenti per aver battuto burn, che sono sempre soddisfazioni. Droplet io li ho tolti attualmente, così da dare meno bersagli a destructive revelry che entra dalla side del naya burn. Brutality fa davvero un gran lavoro contro di loro cmq

Non ho capito lo slandare del jeskai: cosa giocano di main per distruggere terre?

Le Ancestral sono un "male" necessario, nel senso che ci permettono quando risolvono di spostare l'ago della bilancia dalla nostra parte. Il drawback potente è che pescarle dopo è male. Ma non ci si può fare niente purtroppo: se le vuoi giocare ti tocca prendere tutto il pacchetto. Sul Mana Leak mi sono già espresso, ma se ti intriga provarlo, provalo!
Per la questione scarti/AV, che io stesso non ho ancora ben risolto, ti rimando a quello che mi ha detto Simo qualche post fa
SimoJace ha scritto:[...]
1) Se ti piace risolvere ancestral vision allora portala in 4x e cerca di valorizzare al massimo questa carta.
Il tuo mazzo deve puntare a risolvere una o più ancestral a turno, per fare questo giocarla nei primi turni di gioco è importantissimo (dato che ci mette 3 turni, tendenzialmente in modern non puoi permetterti di aspettare troppo, soprattutto in un meta pieno di aggro). Capisci immediatamente che fare ancestral di primo significa non potere fare inquisition of kozilek di primo, e se il secondo turno lo usi per far scartare non puoi usarlo per rimuovere/counterare (salvo in rari casi di mani perfette con tutto a costo 1).
Inoltre avere 4 scartini e 4 ancestral significa avere 8 carte completamente morte a topdeck. Il tutto assieme mi fa sentire in dovere di consigliarti o di valorizzare al massimo ancestral e togliere gli scartini (a questo punto ti rimando ai consigli che ti ho dato nel post precedente come sostituzioni) oppure a fare il contrario.

2) Rimuovere Ancestral e tenere gli scartini.
La strategia è diversa, userai i primi turni come controllo tra scartini, rimozioni e counter e... e poi? Si hai tasigur ok.. Ma dubito basti dato che non puoi più fare il vantaggio carte che facevi con ancestral...
In quest'ottica vedo benissimo un 2x di Pia and Kiran Nalaar (ti fa recuperare i turni persi riempiendo il campo con 3 creature) e magari l'aggiunta di jace, vryn's prodigy. Sposteresti quindi il mazzo ad essere una sorta di jund con il blu.
http://www.mtgtop8.com/event?e=14454&d=286571&f=MO Questa è una lista di questo genere nuova e che mi piace moltissimo, magari aggiungerei fatal push, ma come idea mi piace veramente molto.


PS: bello che si è creata una sorta di "cricca" del grixis control XD abbiamo scritto più messaggi in tre settimane che negli ultimi due anni!


Allora contro Ad nauseam ho messo dentro 2x Dispel e 2xEstrazione chirurgica. In effetti nella terza partita gli ho fatto scartare un ad nauseam per poi rimuovergli ogni copia. Ovviamente il turno dopo è entrato il drago che mi ha asfaltato. Avevo studiato un po' le side degli ultimi mazzi ma comunque non tantissimi lo giocano. Buono il suggerimento di rimettere dentro Terminate.

Nahiri usava boom // bust, molten rain più un altro 2x di non so quale carta. Un mazzo un po' atipico perchè non montava calice del nulla e blood moon.

Comunque la prossima volta splitterò 2xterminate e 2xfatal push e vediamo come va.
Su AV lo so. Ho letto tutta la disamina delle pagine passate. Proverò ancora visto si può fare meglio.
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Re: [Modern Sviluppo] Grixis Control

Messaggioda filippogrillo » 6 feb '17, 16:38

Testato nuovamente il mazzo, questa volta con l'introduzione di 2 fatal push al posto di 1 terminate e di 1esplosivi ingegnerizzati.
I mazzi contro cui ho giocato sono:
- RW Nahiri Control questa volta con blood moon e chalice of the void. Vinto 2-0 uscendo da triplo lock blood moon, chalice of the void a 1 e a 2. L'oppo a dire il vero ha avuto un pò di sfortuna pescando quasi solo terre (ho vinto 1 turno prima che potesse lanciare emrakul, lo strazio eterno dalla mano.
- Ad nauseam. Questa volta senza storia, prima partita prova scombare e io countero ad nauseam. Turno dopo scomba di nuovo e non ho counter. Seconda partita ho mulligato a 4. Neanche giocata praticamente.
- UB Faeries. Sinceramente è un match up che non riesco a non soffrire. Il mazzo ha mille trick e tutte carte sinergiche che costano relativamente poco. Persa la prima, ho sidato in mass removal, ma avendo in mano anger of the gods non sono mai riuscito a vedere la seconda montagna.
- Mono :G: segnalini. Vinta 2-1 abbastanza facilmente grazie a rimozioni mirate sugli accelerini e counterando o rimbalzando le creature più scomode. La seconda non sono riuscito a uscirne perchè non avevo possibilità di rimuovere melma predatrice.

Ad onor del vero il mazzo con 2 fatal push mi sembra un pò più snello, anche se sono ancora molto macchinoso nelle giocate.

La side ho tolto i sun droplet in favore di 1cricca vendilion e 1collective brutality in più.

Avete testato in questi giorni? Qualche prova con fatal push?
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