[Modern Tier] Mill

[Fillo94]

Scusa ma come fai ad usare il delirio del Manic scribe se ti rimescoli il cimitero con Emrakul?

[Torta di Goblin]

Quindi in sostanza si sta proponendo un mazzo la cui chiusura non è macinare bensì giocare agilmente emrakul rivelato di isola delle conchiglie? Interessante...

Perplessità sul manic scribe a parte, io invece chiedo il ruolo di Heap Doll. A cosa serve?

Spoiler:

Leoni da tastiera! Vi siete lamentati di Emrakul! Avete appena affermato che le (simil)risposte maindeck di Macina a questa minaccia sono inutili! Avete detto con forza che ora più che mai Macina non deve essere giocato! Affermate che adesso ogni singolo mazzo che si incontrerà sul proprio cammino conterrà Emrakul! Sapete che vi dico? Avete le vostre buone ragioni. Percepisco l'enorme difficoltà dei tempi che verranno. Sono consapevole che giocare questo mazzo sia rischiosissimo per la propria vita sociale e per la propria sanità mentale. Ed è altrettanto vero che montare un mazzo mille volte più stupido e veloce (tipo Sparo ad esempio) o un mega-top-tier0 degno di fare un patto col diavolo per trovare i soldi sia estremamente più facile, soddisfacente e redditizio (e anche modaiolo, ammettetelo). Per non parlare poi di Emrakul e Nahiri, la miglior storia d'amore degli ultimi tempi. Ed è per questo che vi presento una carta che può risolvere i vostri problemi! Il suo nome? Lazav, genio Dimir. Si macina Emrakul? Si rimescola il mazzo? Buon per te, oppo...

[lucacip88]

Shelldock Isle: per.attivare l'abilità ci devono essere 20 o meno carte nella LIBRARY (non nel cimitero...)

EMRAKUL: in sinergia col Mesmeric Orb. Ti puoi automacinare il mazzo perché tanto lo rimescolare

che sviosionata , hai ragione scusami

[BERTUSI]

Vedo di chiarire meglio quello che voglio fare spiegando come ci sono arrivato.

Intanto non ho guardato liste prefatte (non per spocchia: mi sono riavvicinato al Magic due anni fa dopo vent'anni e tante cose mi erano sconosciute)
Ho provato a fare un mazzo mill control ma purtroppo non faceva bene nessuna delle due cose (anche per chè non ho snapcaster da buttare).
Per non subire la board dell'avversario ho provato a passare a un mazzo creature: Fenax+Nemesi della ragione+Aberrazione Distruttiva (inserendo Evocazione Crudele per castarle a 3). Altro fallimento: le removal/remand non mi permettevano di essere efficace.

Secondo quello che ho visto i difetti del mazzo mill:
1) dipende troppo da instant e sorcery, per cui spesso deve topdeccare per poter sperare di vincere
2) più board aggressive (e ora si zappano) come Eldrazi, Burn, Affinity, Tritoni, etc... falciano il mazzo perchè privo di bloccanti (abbiamo il Granchio di Edro e poi un abisso per avere creature efficenti).

Leggendo proprio questo forum ho poi scoperto il Mesmeric Orb che però mi lasciava molto perplesso per la possibilità di morirci anche io (e poi solo giocando si capisce QUANTO è forte e quanto locka le scelte dell'oppo: per tutti quelli che giocano mill è un pezzo imprescindibile). Però per essere letale sarebbe meglio averne 2 in campo (due in campo lockano l'oppo in maniera serissima) e quindi almeno 4 nel mazzo. Rimaneva il poblema da risolvere dell'attrito sulla board dell'oppo per non venire impallinato da subito, e control non era un'opzione che mi convinceva.

Con queste considerazioni quando ho visto Manic Scribe (drop a 2 con scarto immediato + abilità in continuo+parante) mi sono convinto che poteva essere il tassello mancante e poteva essere giocata, proprio in combo col Mesmeric Orb (che ti fa andare in delirio in un'attimo). Ora, come renderla efficace da subito? Facendo due conti: terra(fetch)+instant+sorcery sono facili da avere al cimitero anche al 2° turno. Manca un tipo per arrivare a 4: Artefatto, Creatura, Incantesimo, Planeswalker. Heap Doll ne copre due. Ed è un parante! Oltre al fatto che se l'ho sulla board mi serve a esiliare i mille Emrakul che macino...

Ora, Mesmeric Orb, proprio a causa di abilità come quelle di Emrakul, diventa letale anche per noi (perchè l'avversario rimescola tutto nel grimorio e se noi ci siamo ciclati metà mazzo di Mesmeric Orb non ci rialziamo più).
Da qui l'idea di mettere Emrakul (così torniamo in vantaggio visto che dovremmo esserci tenuti un'Estrazione o una Heap Doll per l'occasione) ma era zoppa: mettere una carta morta è un insulto. in combo però con le Sheldock Isle ha tutto un'altro sapore.

Concordo che anche Sheldock Isle non è "carta-fine-di-mondo", ma qui può essere utile dandoci l'apertura a una chiusura estemporanea diversa da mill (casto Emrakul + turno addizionale sono una sorpresa impegnativa da gestire).
Anche qui esperienza sulla mia pelle: quante partite ho perso con l'oppo che aveva meno di 20 carte nella library? una marea. Sheldock ci dà la possibilità di rampare con una zampata finale: e non è detto che sotto per vincere ci debba essere Emrakul o Damnation o Trappola, basta un semplice Visions of Beyond che ci riempe la mano di veleno.

Ho postato la lista per capire meglio come gestire la Side, considerando che i miei più grossi incubi sono i Planeswalkers

[BERTUSI]

Non volevo essere prolisso, ma una spiegazione era dovuta

[lucacip88]

Ma una domanda...se ti fanno wasteland sulla shelldock con esiliata una qualisasi cosa...oltre a eliminare la terra viene eliminata anche la carta esiliata giusto??quindi shelldock al cimitero e carta esiliata del tutto e non più usabile.

[Torta di Goblin]

Vedo di chiarire meglio quello che voglio fare spiegando come ci sono arrivato.

Intanto non ho guardato liste prefatte (non per spocchia: mi sono riavvicinato al Magic due anni fa dopo vent'anni e tante cose mi erano sconosciute)
Ho provato a fare un mazzo mill control ma purtroppo non faceva bene nessuna delle due cose (anche per chè non ho snapcaster da buttare).
Per non subire la board dell'avversario ho provato a passare a un mazzo creature: Fenax+Nemesi della ragione+Aberrazione Distruttiva (inserendo Evocazione Crudele per castarle a 3). Altro fallimento: le removal/remand non mi permettevano di essere efficace.

Secondo quello che ho visto i difetti del mazzo mill:
1) dipende troppo da instant e sorcery, per cui spesso deve topdeccare per poter sperare di vincere
2) più board aggressive (e ora si zappano) come Eldrazi, Burn, Affinity, Tritoni, etc... falciano il mazzo perchè privo di bloccanti (abbiamo il Granchio di Edro e poi un abisso per avere creature efficenti).

Leggendo proprio questo forum ho poi scoperto il Mesmeric Orb che però mi lasciava molto perplesso per la possibilità di morirci anche io (e poi solo giocando si capisce QUANTO è forte e quanto locka le scelte dell'oppo: per tutti quelli che giocano mill è un pezzo imprescindibile). Però per essere letale sarebbe meglio averne 2 in campo (due in campo lockano l'oppo in maniera serissima) e quindi almeno 4 nel mazzo. Rimaneva il poblema da risolvere dell'attrito sulla board dell'oppo per non venire impallinato da subito, e control non era un'opzione che mi convinceva.

Con queste considerazioni quando ho visto Manic Scribe (drop a 2 con scarto immediato + abilità in continuo+parante) mi sono convinto che poteva essere il tassello mancante e poteva essere giocata, proprio in combo col Mesmeric Orb (che ti fa andare in delirio in un'attimo). Ora, come renderla efficace da subito? Facendo due conti: terra(fetch)+instant+sorcery sono facili da avere al cimitero anche al 2° turno. Manca un tipo per arrivare a 4: Artefatto, Creatura, Incantesimo, Planeswalker. Heap Doll ne copre due. Ed è un parante! Oltre al fatto che se l'ho sulla board mi serve a esiliare i mille Emrakul che macino...

Ora, Mesmeric Orb, proprio a causa di abilità come quelle di Emrakul, diventa letale anche per noi (perchè l'avversario rimescola tutto nel grimorio e se noi ci siamo ciclati metà mazzo di Mesmeric Orb non ci rialziamo più).
Da qui l'idea di mettere Emrakul (così torniamo in vantaggio visto che dovremmo esserci tenuti un'Estrazione o una Heap Doll per l'occasione) ma era zoppa: mettere una carta morta è un insulto. in combo però con le Sheldock Isle ha tutto un'altro sapore.

Concordo che anche Sheldock Isle non è "carta-fine-di-mondo", ma qui può essere utile dandoci l'apertura a una chiusura estemporanea diversa da mill (casto Emrakul + turno addizionale sono una sorpresa impegnativa da gestire).
Anche qui esperienza sulla mia pelle: quante partite ho perso con l'oppo che aveva meno di 20 carte nella library? una marea. Sheldock ci dà la possibilità di rampare con una zampata finale: e non è detto che sotto per vincere ci debba essere Emrakul o Damnation o Trappola, basta un semplice Visions of Beyond che ci riempe la mano di veleno.

Ho postato la lista per capire meglio come gestire la Side, considerando che i miei più grossi incubi sono i Planeswalkers

Prima di parlare di side, ancora qualche perplessità:

1. 3 shelldock e 2 emrakul... Non so, a me sembra piuttosto difficile che la terra possa intercettare Mr Tentacolo dal punto di vista delle probabilità

2. Per Mesmeric Orb, ricordati che il mazzo che lo usa è macina. Per quanto possa essere rischioso, l'avversario avrà sempre carte in meno rispetto a chi usa Macina. Praticamente è impossibile che si finisca il mazzo prima dell'oppo. Temo che la tua sia una paura immotivata.

3. Macina va al topdeck, vero, ma ha le Visioni dell'aldilà che aiutano. Non tutti i mazzi possono disporre di uno strumento simile.

4. Gli strumenti per rallentare / blocccare la combat phase avversaria, seppur subottimali, ci sono eccome. Ponte intrappolante (o Prigione Spettrale), le Incursioni, Tenebre, e alla bisogna Dannazione.

5. L'idea di bruciare 2 slot per poter attivare delirium non mi convince, mi sto riferendo a heap doll.


E ora, side.

Dunque, durante lo scorso GP di Los Angeles (ma ancora prima su MTGO) sono venuto a conoscenza di questa carta: Set Adrift. Di fatto è l'unica cosa (oltre a Hero's Downfall) che permette di sbarazzarsi dei planeswalker.
Poi ci sono una serie di slot che vengono usati per contrastare aggro e interazioni intensive col cimitero. Tenebre e Cimelio Profano, darkblast (contro infect), poi la leyline nera e asportare / surgical extraction (io invece le gioco di main perchè mi piacciono tantissimo ma è un altro discorso). L'ago spinale sempre presente perchè coltellino svizzero, il richiamo di hurkyl contro affo, all'occorrenza un Torpor Orb (una volta per twin, adesso per Melira) e poi direi che ci siamo, con queste carte già faticheresti ad arrivare a 15 secondo me. Poi chiaro, dipende tutto dal meta del posto dove vai a gareggiare.

[BERTUSI]

Scusa ma come fai ad usare il delirio del Manic scribe se ti rimescoli il cimitero con Emrakul?

Inizialmente giocando carte. Quando in campo ci sono 1-2 Mesmeric Orb puoi anche rimescolare il mazzo, ma stai sicuro che Delirio lo riattivi a breve

[BERTUSI]

Prima di parlare di side, ancora qualche perplessità:

1. 3 shelldock e 2 emrakul... Non so, a me sembra piuttosto difficile che la terra possa intercettare Mr Tentacolo dal punto di vista delle probabilità

2. Per Mesmeric Orb, ricordati che il mazzo che lo usa è macina. Per quanto possa essere rischioso, l'avversario avrà sempre carte in meno rispetto a chi usa Macina. Praticamente è impossibile che si finisca il mazzo prima dell'oppo. Temo che la tua sia una paura immotivata.

3. Macina va al topdeck, vero, ma ha le Visioni dell'aldilà che aiutano. Non tutti i mazzi possono disporre di uno strumento simile.

4. Gli strumenti per rallentare / blocccare la combat phase avversaria, seppur subottimali, ci sono eccome. Ponte intrappolante (o Prigione Spettrale), le Incursioni, Tenebre, e alla bisogna Dannazione.

5. L'idea di bruciare 2 slot per poter attivare delirium non mi convince, mi sto riferendo a heap doll.


E ora, side.

Dunque, durante lo scorso GP di Los Angeles (ma ancora prima su MTGO) sono venuto a conoscenza di questa carta: Set Adrift. Di fatto è l'unica cosa (oltre a Hero's Downfall) che permette di sbarazzarsi dei planeswalker.
Poi ci sono una serie di slot che vengono usati per contrastare aggro e interazioni intensive col cimitero. Tenebre e Cimelio Profano, darkblast (contro infect), poi la leyline nera e asportare / surgical extraction (io invece le gioco di main perchè mi piacciono tantissimo ma è un altro discorso). L'ago spinale sempre presente perchè coltellino svizzero, il richiamo di hurkyl contro affo, all'occorrenza un Torpor Orb (una volta per twin, adesso per Melira) e poi direi che ci siamo, con queste carte già faticheresti ad arrivare a 15 secondo me. Poi chiaro, dipende tutto dal meta del posto dove vai a gareggiare.

1) Perchè tu pensi di doverci mettere OBBLIGATORIAMENTE Mr Tentacolo (e sarebbe bello). A me bastano Trappola, Damnation, Mind Funeral, Glimpse
2) Si, ma di partite in cui devi riiniziare da zero perchè l'oppo ha rimescolato la cripta e tu no quante ne hai portate a casa?
3) Vero, ma il motivo della Manic Scribe è avere un 3° permanente che aumenti le possibilità di macinare senza castare altre spell, pur rimanendo un parante (se l'oppo non la risolve ci muore)
4) Si, ma non ti aiutano nel tuo piano. Manic Scribe (ottimalmente) macina 3 per essere stata castata, 3 all'inizio del turno dell'oppo e poi può morire se serve per bloccare
5) anche qui ho messo Heap Doll per il proliferare di Emrakul. Lo casti con 1 mana incolore, è comunque un parante, è sinergico con Manic Scribe e può togliere un problema nella cripta nemica. Se hai di meglio sono qui per queso!

Set Adrift, Darkblast e sono interessanti!
Alle Darkness preferisco gli esplosivi (ma ci stavo riflettendo)
Cimelio profano e Torpor Orb mi piacciono un casino ma devo capire come inserirli (e quando metterli)

[lucacip88]

secondo voi bomba a cricchetto ci starebbe bene nel mazzo?? un bel resettone ci vuole per levare tipo incantesimi o creature fastidiose magari a costo basso ..magari di side ecco