[Modern] Discussione Generale sul Meta

[Raborymos]

A ciò aggiungerei la tremenda efficienza dei mazzi eldrazi. Il venerdì prima del GP ai trial ho incontrato delle sonore piante, nonché palesi netdecker, che arrivavano molto avanti solo per la potenza del mazzo, non per la bravura. Nel gioco di magic deve essere una componente necessaria ed un mazzo che permette a chi non sa nemmeno cosa stia facendo di vincere a mani basse non è molto leale.
Detto ciò spero che i mazzi eldrazi rientrino nelle normalità e facciano parte da ora del meta del modern in maniera sana e corretta.

[magicitek]

Al GP di Detroit, dove Eldrazi era il 44% del meta, è arrivato 3° Storm che addirittura rientra nel 13% di "Altri Mazzi"
Al GP di Bologna, dove Eldrazi era il 37% del meta, UR Storm si è piazzato 12esimo pur essendo nel solo 10% di "Altri Mazzi"
Al GP di Melbourne, dove Eldrazi era il 43% del meta, al 8° posto troviamo Dredge che anche lui fa parte del 12% di "Altri Mazzi"

L'errore di base sta in queste percentuali. Eldrazi non era il 44/37/43% del meta, ma dei primi 100 mazzi dopo il day1. Sono cose molto diverse.
Sono stato a Bologna, e ti assicuro che Eldrazi (pur molto presente) non era al 37% globale. È molto giocato, sì, ma perchè oggettivamente molto forte. E la percentuale altissima di presenze in top8/16 dimostra proprio questo. Basti vedere che in top la percentuali di presenza sono maggiori del dato dei top100 del day1, per vedere quanto sia performante il mazzo..

Scusate se mi appendo alla discussione adesso e citando Donchi (sono il tuo stalker caro ) ma questo non è anche peggio? Se un mazzo viene portato molto è una cosa, ma se un mazzo ha uno scarto molto elevato tra la gente che lo porta e gente che arriva in top cento, non è forse il caso di lanciare i ban? Stiamo parlando di un mazzo che se gli togli due terre si smonta...

Inoltre per me affligge orribilmente il meta, parlando da player che adora creare liste "metabreak" il meta lo studio... e ora non per fare il nabbone che si lamenta a caso, ma tra tutti i deck che mi trovo contro questo è quello che mi piace meno... troppe creature grosse e calate troppo presto, ingestibile per controllo... spesso creature troppo grosse che schiacciano le mie se gioco aggro... se gioco combo spesso mi ritrovo arato prima (non so voi, sarò sfigato io) e se sono contro le liste endrazi mi sono anche trovato colla combo counterata...

E scusatemi, ma qui parliamo di un aggro semi puro che sta sopra a Piroclasma e che non ha affatto un brutto match-up contro martire/sorelline... Di solito nemmeno con il merfolk mi ritrovo che quelle carte siano completamente morte! E uno che ti fa Eye of Ugin->Eldrazi Mimic->esilio di Simian Guide per lanciare Riplasmatore di Materia a turno uno.... roba che manco i mazzi spari osano...

[donChi]

Al GP di Detroit, dove Eldrazi era il 44% del meta, è arrivato 3° Storm che addirittura rientra nel 13% di "Altri Mazzi"
Al GP di Bologna, dove Eldrazi era il 37% del meta, UR Storm si è piazzato 12esimo pur essendo nel solo 10% di "Altri Mazzi"
Al GP di Melbourne, dove Eldrazi era il 43% del meta, al 8° posto troviamo Dredge che anche lui fa parte del 12% di "Altri Mazzi"

L'errore di base sta in queste percentuali. Eldrazi non era il 44/37/43% del meta, ma dei primi 100 mazzi dopo il day1. Sono cose molto diverse.
Sono stato a Bologna, e ti assicuro che Eldrazi (pur molto presente) non era al 37% globale. È molto giocato, sì, ma perchè oggettivamente molto forte. E la percentuale altissima di presenze in top8/16 dimostra proprio questo. Basti vedere che in top la percentuali di presenza sono maggiori del dato dei top100 del day1, per vedere quanto sia performante il mazzo..

Scusate se mi appendo alla discussione adesso e citando Donchi (sono il tuo stalker caro ) ma questo non è anche peggio? Se un mazzo viene portato molto è una cosa, ma se un mazzo ha uno scarto molto elevato tra la gente che lo porta e gente che arriva in top cento, non è forse il caso di lanciare i ban? Stiamo parlando di un mazzo che se gli togli due terre si smonta...

Inoltre per me affligge orribilmente il meta, parlando da player che adora creare liste "metabreak" il meta lo studio... e ora non per fare il nabbone che si lamenta a caso, ma tra tutti i deck che mi trovo contro questo è quello che mi piace meno... troppe creature grosse e calate troppo presto, ingestibile per controllo... spesso creature troppo grosse che schiacciano le mie se gioco aggro... se gioco combo spesso mi ritrovo arato prima (non so voi, sarò sfigato io) e se sono contro le liste endrazi mi sono anche trovato colla combo counterata...

E scusatemi, ma qui parliamo di un aggro semi puro che sta sopra a Piroclasma e che non ha affatto un brutto match-up contro martire/sorelline... Di solito nemmeno con il merfolk mi ritrovo che quelle carte siano completamente morte! E uno che ti fa Eye of Ugin->Eldrazi Mimic->esilio di Simian Guide per lanciare Riplasmatore di Materia a turno uno.... roba che manco i mazzi spari osano...

Infatti io controbattevo a chi scriveva "tante top perchè tanto presente". Invece è "tante top nonostante meno presenze", segno indiscutibile della sua forza.
C'è chi ha fatto un'analisi comparata delle percentuali di presenza al day1, day2, top32 e top8 di alcuni tornei, e si vede come la percentuale degli eldrazi.deck nel corso di queste "scansioni successive di prestazione" sia crescente, segno dell'alta performanza del mazzo. Adesso non saprei dove recuperarla (ho visto troppe pagine nell'ultimo mese, non ricordo dove avessi visto quest'analisi), se la ritrovo la condivido.

Comunque l'ultimo trick che hai scritto non si può fare, caro il mio stalker ( ): il per castare il Riplasmatore di Materia da dove lo prendi?

[magicitek]

Comunque l'ultimo trick che hai scritto non si può fare, caro il mio stalker ( ): il per castare il Riplasmatore di Materia da dove lo prendi?

Non dovrebbe bastare l'eye of ugin in questo caso per coprire il ?

[donChi]

Comunque l'ultimo trick che hai scritto non si può fare, caro il mio stalker ( ): il per castare il Riplasmatore di Materia da dove lo prendi?

Non dovrebbe bastare l'eye of ugin in questo caso per coprire il ?

No. Occhio fa costare (generici) in meno, non fa costare in meno (anche perchè altrimenti non funzionerebbero gli sconti sul mana generico, ma solo sul mana specifico).

[Bellamy]

Probabilmente è una considerazione prematura, ma dato che al 99,9% almeno un pezzo di Eldrazi lascerà il Modern (che sia occhio di ugin o eldrazi temple od entrambi), come potrebbe finalmente evolversi il meta? Riusciremo ad ottenere quella diversità agognata dalla Wizzy col ban di Twin? La domanda più complicata secondo me riguarda comunque sempre gli Eldrazi decks; post ban, riusciranno comunque a rimanere competitivi ma non opprimenti per il meta? Non so se togliendo l'esplosività che li contraddistingueva possano funzionare comunque così bene da stabilizzarsi come Tier del formato (e non dico Tier 1 necessariamente). In parole povere, rendendolo un mazzo "fair", rimarrà una presenza nel formato e rimarranno giocatori che lo vogliano giocare anche senza poter fare Smasher o Seer di secondo?

Facendo uno pseudo sondaggio, sareste più felici se il mazzo venisse cancellato dal formato o se vi rimanesse dopo esser stato ridimensionato? Io forse, dopo aver sbroccato tanto, preferirei riuscisse a rimanere in vita... a patto che, come penso, a scomparire sia la sua indecente presenza ed oppressione in Modern

[Freezer91]

Non mi avventuro in considerazioni sulle possibili evoluzioni del meta dopo l'ormai scontato ban di Eldrazi perchè potrebbero intervenire ulteriori fattori esterni a modificare il panorama dei mazzi giocabili (sban, ulteriori ban, stampe clamorose di bombe nella nuova espansione).
Riguardo all'altra domanda io sono sempre stato contrario ai ban che uccidono interamente un mazzo mentre sono sempre stato a favore di ban che riportassero sulla terra i mazzi che performano troppo. Mi auguro pertanto che Eldrazi continui ad essere giocato e a rimanere un mazzo competitivo, anche se ovviamente non al livello insensato di adesso. Detto questo temo invece si verificherà la totale estinzione del mazzo, non tanto per il fatto che diventi ingiocabile (togliendogli solo una delle due terre "sbagliate" rimane comunque un buon mazzo) ma per un motivo molto più semplice. Il giocatore medio di Magic, pur di atteggiarsi a grande campione, venderebbe anche l'anima al demonio e non è disposto a sperimentare o ad adattarsi, cerca sempre e solo il mazzo che lo faccia vincere il più possibile, se poi lo fa anche in modo semplice e meccanico meglio. Una volta che quella possibilità gli viene tolta cambia mazzo alla ricerca del nuovo tier 1. Tutti quelli che ora si affannano a montare Eldrazi saranno i primi a disfarsene una volta che il mazzo da tier incontrastato diventi semplicemente un buon mazzo. Se anche solo un 5% di tutti quei giocatori che adesso ammorbano il meta con sti superciccioni continuerà a giocarli a livelli competitivi post-ban sarà già un miracolo, è più probabile una migrazione di pecore verso il successivo tier 1.

[Bellamy]

Alla luce di questo primo SCG post-ban, possiamo dire che il meta è diventato di media un po' più "lento" grazie alla resurrezione di Control?

E non ho visto la percentuale di deck all'evento ma... Burn secondo voi rimane in lizza per rimanere Tier 1 o con la minaccia di thopter+sword verrà emarginato?

[smax]

Alla luce di questo primo SCG post-ban, possiamo dire che il meta è diventato di media un po' più "lento" grazie alla resurrezione di Control?

E non ho visto la percentuale di deck all'evento ma... Burn secondo voi rimane in lizza per rimanere Tier 1 o con la minaccia di thopter+sword verrà emarginato?

per il momento thopther +sword sembrerebbe una minaccia inconsistente. sinceramente non so come mai non abbia fatto risultato

[Bellamy]

Probabile che ancora non si sia trovato il contesto giusto in cui giocare la combo