[WWK] Mistica Forgiapietra / Stoneforge Mystic

[Torta di Goblin]

Spero che resti lì dov'è, a inizio mese ho svenduto l'unica che avevo

[Guerriglia Goblin]

Nel mio raccoglitore ne ho una che è li da due anni. Se viene sbannata e il prezzo si alza la vendo, se no sta lì dov'è

[pochy]

io sono perfettamente d'accordo con Joneleth Irenicus.
Esattamente come per jace scultore, la Mistica è una carta che non sarebbe gestibile in Modern. L'argomentazione sulla suo counterabilità e sulla sua semplice rimozione non è a mio avviso pertinente. La maggior parte della carte sbroccate di sto gioco stan sotto a tutto, ma di per se offrono un vantaggio tale da essere comunque forti.
Una Mistica counterata è un 1x1, una mistica scartata è un 1x1, una mistica che risolve invece offre sempre un vantaggio carte e per giunta mirato (tutore per equip).
Anche l'argomentazione kolaghan command a mio avviso non regge, perchè se è vero che sul board fa 2x1, nel conteggio carte non lo fa, poichè deriva tutto da una singola carta che si era tutorata la seconda, ergo a vantaggio carte ritorna ad essere un 1x1... In maniera più semplice è come dire che Forked bolt fa 2x1 sulle pedine di Raise the Alarm, direi di no.
Inoltre Mistica nel preciso momento in cui tocca il board, diventa un Must Die a causa della combo con Batterskull che devasterebbe il formato. Pensateci un secondo: Batterskull fa i buchi già di per se, tant'è vero che alcuni mazzi lo giocano di main o di side senza grosse possibilità di tutorarselo, averlo incounterabile cc2 istant-speed è un'opzione di gioco fair? a mio avviso no.

Ergo secondo me Mistica non vedrà mai la luce in Modern in quanto di un power level troppo alto. Non sarebbe sbroccata se in contemporanea batterskull e placca venissero bannate, ma con loro giocabili sarebbe un enorme problema.
Perchè si, in affo/robots/chiamiamolocomevogliamo, mistica la metto dritta in 4x e aggiungo 2x Batterskull senza battere ciglio, in modo da rendere il mazzo molto più solido sia in early che in Mid-late, riducendo le mulligate ai minimi storici e avendo un gameplan a questo punto troppo ampio. Affo con 4 mistiche in Modern sarebbe Tier God, si vedrebbero poi brutte cose tipo Ancient Grudge di main in altri mazzi, perchè tanto avresti tipo il 90% di probabilità di beccarti contro degli artefatti di main, che provengano da un affo o da una mistica o da entrambi.

[Rancore]

io sono perfettamente d'accordo con Joneleth Irenicus.
Esattamente come per jace scultore, la Mistica è una carta che non sarebbe gestibile in Modern. L'argomentazione sulla suo counterabilità e sulla sua semplice rimozione non è a mio avviso pertinente. La maggior parte della carte sbroccate di sto gioco stan sotto a tutto, ma di per se offrono un vantaggio tale da essere comunque forti.
Una Mistica counterata è un 1x1, una mistica scartata è un 1x1, una mistica che risolve invece offre sempre un vantaggio carte e per giunta mirato (tutore per equip).
Anche l'argomentazione kolaghan command a mio avviso non regge, perchè se è vero che sul board fa 2x1, nel conteggio carte non lo fa, poichè deriva tutto da una singola carta che si era tutorata la seconda, ergo a vantaggio carte ritorna ad essere un 1x1... In maniera più semplice è come dire che Forked bolt fa 2x1 sulle pedine di Raise the Alarm, direi di no.
Inoltre Mistica nel preciso momento in cui tocca il board, diventa un Must Die a causa della combo con Batterskull che devasterebbe il formato. Pensateci un secondo: Batterskull fa i buchi già di per se, tant'è vero che alcuni mazzi lo giocano di main o di side senza grosse possibilità di tutorarselo, averlo incounterabile cc2 istant-speed è un'opzione di gioco fair? a mio avviso no.

Ergo secondo me Mistica non vedrà mai la luce in Modern in quanto di un power level troppo alto. Non sarebbe sbroccata se in contemporanea batterskull e placca venissero bannate, ma con loro giocabili sarebbe un enorme problema.
Perchè si, in affo/robots/chiamiamolocomevogliamo, mistica la metto dritta in 4x e aggiungo 2x Batterskull senza battere ciglio, in modo da rendere il mazzo molto più solido sia in early che in Mid-late, riducendo le mulligate ai minimi storici e avendo un gameplan a questo punto troppo ampio. Affo con 4 mistiche in Modern sarebbe Tier God, si vedrebbero poi brutte cose tipo Ancient Grudge di main in altri mazzi, perchè tanto avresti tipo il 90% di probabilità di beccarti contro degli artefatti di main, che provengano da un affo o da una mistica o da entrambi.

^THIS
Tra l'altro, la gente sembra dimenticarsi del legacy quando parla del modern. Il legacy è un formato in cui Stoneforge è staple indiscusso (per quanto giustamente non abbia l'impatto che avrebbe in Modern) e le rimozioni sono più efficenti che in modern. Dai, anche Sciamano sta sotto al mondo e non lo sbannerebbero mai, non vedo perchè dovrebbero farlo con Mistica, visto che avrebbe un impatto ancora più sconvolgente

[Jace91]

Potrebbero banalmente ristamparla in Standard, rendendola legale in tipo 2, ma lasciandola bannata in modern. Il che spiegherebbe come mai è una promo In standard non prende chissà quali equip (per ora). In modern Stoneforge di secondo e Batterskull di terzo è a mio modesto parere, troppo forte.

[Il Ciciarampa]

Potrebbero banalmente ristamparla in Standard, rendendola legale in tipo 2, ma lasciandola bannata in modern. Il che spiegherebbe come mai è una promo In standard non prende chissà quali equip (per ora). In modern Stoneforge di secondo e Batterskull di terzo è a mio modesto parere, troppo forte.

Bella pensata! Ci starebbe!... Anche se uno sban smuoverebbe non poco le acque stagnanti di questo panorama Modern... On verrà.

[mich]

Ergo secondo me Mistica non vedrà mai la luce in Modern in quanto di un power level troppo alto. Non sarebbe sbroccata se in contemporanea batterskull e placca venissero bannate, ma con loro giocabili sarebbe un enorme problema.
Perchè si, in affo/robots/chiamiamolocomevogliamo, mistica la metto dritta in 4x e aggiungo 2x Batterskull senza battere ciglio, in modo da rendere il mazzo molto più solido sia in early che in Mid-late, riducendo le mulligate ai minimi storici e avendo un gameplan a questo punto troppo ampio. Affo con 4 mistiche in Modern sarebbe Tier God, si vedrebbero poi brutte cose tipo Ancient Grudge di main in altri mazzi, perchè tanto avresti tipo il 90% di probabilità di beccarti contro degli artefatti di main, che provengano da un affo o da una mistica o da entrambi.

concordo che la metterei in 4x in affo... magari voi non giocate legacy ma io gioco a magic da parecchi anni e ho visto liste di affo fare top in legacy con il mazzo modern + 4x di mistica (erano anche altri tempi pero)

^THIS
Tra l'altro, la gente sembra dimenticarsi del legacy quando parla del modern. Il legacy è un formato in cui Stoneforge è staple indiscusso (per quanto giustamente non abbia l'impatto che avrebbe in Modern) e le rimozioni sono più efficenti che in modern. Dai, anche Sciamano sta sotto al mondo e non lo sbannerebbero mai, non vedo perchè dovrebbero farlo con Mistica, visto che avrebbe un impatto ancora più sconvolgente

non puoi paragonare legacy e il modern e non puo limitarti a dire legacy piu carte quindi piu rimozioni perchè purtroppo è proprio il contrario...
io gioco legacy e posso dirti che di rimozioni il formato ne ha molte meno.... in legacy se una carta entra spesso non la rimuovi piu proprio perchè i mazzi hanno circa 4 rimozione in totale contro mazzi che in modern ne hanno dalle 7-8 a molte di piu...
ti affermo che in legacy è molto piu difficile fare entrare una carta in campo rispetto al moderno ma se una carta entra in campo la levi con molta difficolta...
questa è la netta differenza per questo in legacy delver puo fare buchi e nel modern no... non perchè si flippa meglio o altro ma perchè un mazzo in legacy che lo casta di primo puo arrivare a proteggerlo in modern le rimozioni sono cosi tante che se fa 3 danni è quasi un miracolo...

quindi per me rimuovere mistica dal campo di battaglia è piu facile in moderno che in legacy dato l'altissimo numero di rimozioni e gli innumerevoli counter in meno per proteggerla...
ovviamente abbiamo preso artefatto in mano ma qui viene il dilemma, basta prenderlo in mano per renderla sbroccata??
senza test difficile dirlo

[pochy]

concordo che la metterei in 4x in affo... magari voi non giocate legacy ma io gioco a magic da parecchi anni e ho visto liste di affo fare top in legacy con il mazzo modern + 4x di mistica (erano anche altri tempi pero)

Spoiler:

non puoi paragonare legacy e il modern e non puo limitarti a dire legacy piu carte quindi piu rimozioni perchè purtroppo è proprio il contrario...
io gioco legacy e posso dirti che di rimozioni il formato ne ha molte meno.... in legacy se una carta entra spesso non la rimuovi piu proprio perchè i mazzi hanno circa 4 rimozione in totale contro mazzi che in modern ne hanno dalle 7-8 a molte di piu...
ti affermo che in legacy è molto piu difficile fare entrare una carta in campo rispetto al moderno ma se una carta entra in campo la levi con molta difficolta...
questa è la netta differenza per questo in legacy delver puo fare buchi e nel modern no... non perchè si flippa meglio o altro ma perchè un mazzo in legacy che lo casta di primo puo arrivare a proteggerlo in modern le rimozioni sono cosi tante che se fa 3 danni è quasi un miracolo...

quindi per me rimuovere mistica dal campo di battaglia è piu facile in moderno che in legacy dato l'altissimo numero di rimozioni e gli innumerevoli counter in meno per proteggerla...
ovviamente abbiamo preso artefatto in mano ma qui viene il dilemma, basta prenderlo in mano per renderla sbroccata??
senza test difficile dirlo

Guarda la mia firma e capirai xD
(p.s. però le liste legacy avevano anche le lande artefatto xD)

Tornando in topic, son seriamente convinto che non necessiti di test per esser vista come sbroccata. Se entra è un 2x1 che ha tutorato un pezzo. Compie un lavoro troppo efficiente per il modern, in cui ricordiamo praticamente non esistono peschini validi che ti consentano vantaggio carte/qualità carte che invece si ha in legacy (bs e ponder), menchemeno esistono tutori validi. Far tutore per pezzo e avere bestia a terra che te lo fa sfialare a cc inferiore se non rimossa, è troppo.
Ripeto che senza Baterskull e senza placca, lo sban potrebbe starci (in virtù del fatto che Jitte e Morsa sono già bannati, dato che sono gli equip più sbroccati). Ma senza bannare nulla, sbannare mistica è equivalente alla distruzione totale del formato (che già fa cahare, ma quello è un mio parere).

[Legolax]

http://www.channelfireball.com/home/could-stoneforge-mystic-be-unbanned-in-modern/

http://www.channelfireball.com/articles/the-modern-ban-list-what-should-change/

http://www.starcitygames.com/article/32073_In-A-World-With-Stoneforge-Mystic.html

^-- Per chi volesse leggere un altro punto di vista sulla SFM.

non puoi paragonare legacy e il modern e non puo limitarti a dire legacy piu carte quindi piu rimozioni perchè purtroppo è proprio il contrario...
io gioco legacy e posso dirti che di rimozioni il formato ne ha molte meno.... in legacy se una carta entra spesso non la rimuovi piu proprio perchè i mazzi hanno circa 4 rimozione in totale contro mazzi che in modern ne hanno dalle 7-8 a molte di piu...
ti affermo che in legacy è molto piu difficile fare entrare una carta in campo rispetto al moderno ma se una carta entra in campo la levi con molta difficolta...
questa è la netta differenza per questo in legacy delver puo fare buchi e nel modern no... non perchè si flippa meglio o altro ma perchè un mazzo in legacy che lo casta di primo puo arrivare a proteggerlo in modern le rimozioni sono cosi tante che se fa 3 danni è quasi un miracolo...

quindi per me rimuovere mistica dal campo di battaglia è piu facile in moderno che in legacy dato l'altissimo numero di rimozioni e gli innumerevoli counter in meno per proteggerla...
ovviamente abbiamo preso artefatto in mano ma qui viene il dilemma, basta prenderlo in mano per renderla sbroccata??
senza test difficile dirlo

Per quanto mi riguarda, mich ha centrato il punto.

Paragonare Modern e Legacy è abbastanza superficiale, son due formati diversi, con esigenze diverse (uno gioca molto più sullo stack, l'altro più sul campo di battaglia), e risposte diverse.
Legacy comunque ha Jitte, che è l'ammazza-aggro per eccellenza. In Modern questa non c'è (per fortuna).

Come ultima cosa, poi non parlo più fino al 18 Gennaio, vorrei chiedervi perché trovate un Batterskull di terzo così sbroccato in Modern: a terzo turno, da quel che so, ci son pezzi molto più pericolosi e grossi di Batterskull sul campo di battaglia.
In più Batterskull, che è forte perché è "recurrabile", richiede un dispendio continuo di mana in questo senso (e il mana in Modern è molto importante nelle fasi iniziali della partita).

E la maggior parte dei mazzi non-interattivi in Modern ignora completamente Batterskull, è facile controracearlo con gli strumenti a disposizione ora, e metti che (odio usare questa argomentazione che è poco utile) rimuovano Mistica. Hai fatto vantaggio carte, ma hai un chiodo che non entra prima del quinto turno.

Il resto l'ho scritto nell'articolo su Metagame o in alcuni commenti su MTGS e qui nella discussione sulla Banned List.

Saluti :)

[Tarma_Insidiosa]

Io avevo puntato tutto su Thragtusk... e penso avremmo fatto contente più persone!
Deluso u.u