[Commander Deck] Obzedat, Concilio Fantasma

[DarkSquall]

Sull'angelo è vero non ci avevo pensato,è in ottima sinergia con il tuo capitano,chiedo venia! Comunque lo vedrei meglio in una build più creaturosa

Su sorin invece continuo a dissentire,il suo +1 non è tutta questa gran cosa e tenerlo solo perchè fa scattare la combo mi pare insensato e attenta il -3 non fa perdere punti vita ma i punti vita "diventano" 10 quindi non va in sinergia con sangue squisito e non ne guadagni altrettanti

[Fede82]

Ciao a tutti ,

questo é il mio primo deck multiplayer B/W midrange control ( non ho mai giocato a mtg in nessun formato , ma mi hanno dato una mano per costruirlo) :
l'obbiettivo é mantenere il più possibile il board libero da minacce, questo grazie al gran numero di mass removal , spot removal oltre a fargli scartare potenziali minacce anche dalla mano degli avversari . Contemporaneamente cerco di portarmi in vantaggio pescando di più dell' avversario grazie a carte come Phyrexian Arena ed Underworld Connection (chiaramente pago questo con punti vita ma non é un grosso problema visto che faccio molto uso di carte basate sul Drain life ) e pescando all'occorrenza carte utili come i tutori . Ad un certo punto l'avversario si troverà ad esaurire via via carte in mano e con poche minacce sul campo inizio quindi a spedinare creature ( grazie a una massiccia presenza di token come ad es. Lingering Souls , Bitterblossom , Martial Coup e Army of the Damned ) ... per picchiare l'avversario e/o usarle in combinazione con Grave Pact e Dictate of Erebos per indurre l'avversario a distrugger le proprie creature nel momenti in cui mi fa fuori qualche pedina in gioco .
Chiaramente in ogni turno avrò l'appoggio del comandante che con la sua caratteristica di evasività, ruba 2 punti vita e io ne guadagno 2, andando così in combo teoricamente infinito con carte drain life come : Exquisite Blood ed Sanguine Bond . In definitva é un mazzo che impone una guerra lenta di attrito : in ogni turno guadagno e l'avversario perde e lockando il board alla fine il vantaggio mi permette di vincere.

Comunque ecco qua l'ultima versione aggiornata della lista :

COMANDANTE : Obzedat, Ghost Council
TERRE(36) 8x Plains 12x Swamp 1x Shizo, Death's Storehouse 1x Caves of Koilos 1x Scoured Barrens 1x Orzhov Basilica 1x Reliquary Tower 1x Vault of the Archangel 1x Maze of Ith 1x Temple of Silence 1x Isolated Chapel 1x Fetid Heath 1x Command Tower 1x Marsh Flats 1x Godless Shrine 1x Boseiju, Who Shelters All 1x Urborg, Tomb of Yawgmoth 1x Volrath's Stronghold CREATURE (12) 1x Hypnotic Specter 1x Vampire Nighthawk 1x Liliana's Reaver 1x Bloodline Keeper 1x Ghost Council of Orzhova 1x Bloodgift Demon 1x Magister of Worth 1x Baneslayer Angel 1x Archangel of Thune 1x Mother of Runes 1x Solemn Simulacrum 1x Wurmcoil Engine	PLANESWALKER (4) 1x Liliana of the Dark Realms 1x Liliana Vess 1x Elspeth, Knight-Errant 1x Sorin Markov ARTEFATTI (11) 1x Everflowing Chalice 1x Wayfarer's Bauble 1x Orzhov Cluestone 1x Darksteel Ingot 1x Darksteel Plate 1x Swiftfoot Boots 1x Mind Stone 1x Spear of Heliod 1x Thran Dynamo 1x Gilded Lotus 1x Sensei's Divining Top ISTANTANEI (8) 1x Path to Exile 1x Go for the Throat 1x Silence the Believers 1x Utter End 1x Return to Dust 1x Swords to Plowshares 1x Hero's Downfall 1x Enlightened Tutor	STREGONERIE(20) 1 Duress 1 Thoughtseize 1 Demonic Tutor 1 Innocent Blood 1 Sign in Blood 1 Lingering Souls 1 Martial Coup 1 Profane Command 1 Damnation 1 Spectral Procession 1 Army of the Damned 1 Hymn to Tourach 1 Castigate 1 Wrath of God 1 Austere Command 1 Merciless Eviction 1 Vindicate 1 Mind Twist 1 Council's Judgment INCANTESIMI (9) 1x Bitterblossom 1x Animate Dead 1x Oblivion Ring 1x Underworld Connections 1x Phyrexian Arena 1x Dictate of Erebos 1x Sanguine Bond 1x Exquisite Blood 1x Grave Pact SIDEBOARD 1x Leyline of Sanctity

Che ne pensate ? Se avete consigli per migliorarlo : cosa togliereste e cosa inserireste ????

NOTE : Personalmente pensavo di migliorarlo inserendo qualcosa che mi permette di "giocare" dal cimitero delle carte ( non necessariamente creature , anche perché non é un deck basato su creature ne ho solo 12) , che mi potrebbero ritornare utilissime!!! ( che ormai ho perso anche per azione di mass removal che uso ) , come :
- Yawgmoth's Will ( non é bannata giusto??? )
- Bosium Strip
- Necropotence ( non é bannata giusto????? )

Come reparto creature pensavo di inserire :
- Stoneforge Mystic che insieme Enlightened Tutor a mi permette di cercare all'occorrenza degli equipaggiamenti artefatto utili a protezione del mio comandante e non solo..... come : Darksteel Plate , Swiftfoot Boots ( mancherebbe Lightning Greaves ma non so al posto di cosa metterlo) .

- Sun Titan : oltre ad essere un bel ciccione , mi permetterebbe di far tornare dal cimitero qualche permanente utile
- Necromancy + Dance of the Dead + che insieme a Sun Titan offrono una ottima combo ( oltre a stare bene in combo anche con la carta che già ho inserito nel mazzo : Animate Dead )

- Blood Artist : che va in combo con Exquisite Blood ed Sanguine Bond

- come scarti non so se inserire anche : Inquisition Of Kozilek , Distress ecc ...

Ma per valutare questi inserimenti dovrei togliere delle carte ma non so proprio cosa togliere ....... mi date gentilmente una mano ????????

Grazie milleeeeeeeeee



Saluti

Fede

[effelam]

Dopo una lunga assenza dal forum ritorno finalmente a scrivere. Vedo con piacere che dall'1vs1 ti sei spostata al multigiocatore! Questo ci permette di sbloccare una serie di strategie interessanti ma inattuabili in 1vs1, perchè più lente, oltre a farci giocare alcune carte bannate in Duel Commander.
Come prima inizio col buttare giù alcune idee e tu poi mi dici cosa ti interessa di più.

La prima cosa da fare è aggiungere assolutamente l'Anello Solare. In multigiocatore devi sapere che le liste sono di fatto costituite da 98 carte, visto che è praticamente obbligatorio giocare questo piccolo artefatto. Al modico costo di un mana ce ne fornisce due, accelerando il nostro gioco.

Un'altra carta bandita in 1vs1 ma giocabile in multigiocatore è, come tu stessa hai detto, Necropotenza. Questa carta ci dona un vantaggio carte enorme, permettendoci di pescare anche 6-7 carte in un turno. Inoltre noi possiamo gestirla molto meglio di altri mazzi, visto che guadagniamo molti punti vita. Sempre per pescare abbiamo Pozzo dei Sogni Perduti. Con il comandante in gioco ogni turno pagando due mana incolori possiamo pescare due carte extra. Inoltre noi abbiamo le creature con legame vitale, che ci permettono di pescare più carte.

A proposito di carte con legame vitale, l'Ascendente di Serra è un'altra carta bannata in 1vs1 ma legalissima in multigiocatore. Giocata nei turni iniziali sarà sempre una 6/6 con volare e legame vitale, mentre a partita avanzata dipende da quanto odio hai attirato su di te. In generale, però ti farà guadagnare 6-12 punti vita al misero costo di un mana bianco.

Se vuoi mettere pedine in maniera massiccia in multigiocatore niente è meglio dell'Ascensione del Luminarca. In un tavolo da 3-4 giocatori ce ne sarà sempre uno che non può attaccare e/o non attacca te, quindi si carica abbastanza velocemente. Inoltre dopo una delle tue molte rimozioni di massa si prenderà quasi sicuramente un segnalino per ogni avversario, dato che non ci sono creature in gioco. E una volta che questo incantesimo è carico la partita si fa molto più agevole per te, dato che puoi mettere una 4/4 volante al modico costo di 1W A VELOCITA' ISTANTANEO!

MIstica Forgiapietra è un'ottima carta, ma che necessita di un parco equipaggiamento un po' più sostanzioso di Stivali Piedelesto e Corazza di Darksteel. Se la vuoi mettere dovrai trovare spazio per lo Sfondacranio e per almeno una spada (Spada di Fuoco e Ghiaccio, Spada di Luce e Ombre, Spada di Corpo e Mente, Spada di Abbondanza e Carestia e Spada di Guerra e Pace). Se vuoi basarti sue questa strategia non è da sottovalutare anche il Gigante Spaccapietre.

Come chiusure io suggerirei Dissanguare e Debito con gli Immortali. capaci anche di farti recuperare molti punti vita persi durante la partita. Per funzionare al meglio, però, c'è bisogno di un minimo di accelerazione, data da carte come Spettro della Cripta, Nyktos, Santuario di Nyx e gli Scrigni della Cabala.

Fammi sapere cosa ne pensi! E, soprattutto, se l'hai provato quali sono secondo te i punti di forza e le debolezze che hai riscontrato.

[Fede82]

Spoiler:

Dopo una lunga assenza dal forum ritorno finalmente a scrivere. Vedo con piacere che dall'1vs1 ti sei spostata al multigiocatore! Questo ci permette di sbloccare una serie di strategie interessanti ma inattuabili in 1vs1, perchè più lente, oltre a farci giocare alcune carte bannate in Duel Commander.
Come prima inizio col buttare giù alcune idee e tu poi mi dici cosa ti interessa di più.

La prima cosa da fare è aggiungere assolutamente l'Anello Solare. In multigiocatore devi sapere che le liste sono di fatto costituite da 98 carte, visto che è praticamente obbligatorio giocare questo piccolo artefatto. Al modico costo di un mana ce ne fornisce due, accelerando il nostro gioco.

Un'altra carta bandita in 1vs1 ma giocabile in multigiocatore è, come tu stessa hai detto, Necropotenza. Questa carta ci dona un vantaggio carte enorme, permettendoci di pescare anche 6-7 carte in un turno. Inoltre noi possiamo gestirla molto meglio di altri mazzi, visto che guadagniamo molti punti vita. Sempre per pescare abbiamo Pozzo dei Sogni Perduti. Con il comandante in gioco ogni turno pagando due mana incolori possiamo pescare due carte extra. Inoltre noi abbiamo le creature con legame vitale, che ci permettono di pescare più carte.

A proposito di carte con legame vitale, l'Ascendente di Serra è un'altra carta bannata in 1vs1 ma legalissima in multigiocatore. Giocata nei turni iniziali sarà sempre una 6/6 con volare e legame vitale, mentre a partita avanzata dipende da quanto odio hai attirato su di te. In generale, però ti farà guadagnare 6-12 punti vita al misero costo di un mana bianco.

Se vuoi mettere pedine in maniera massiccia in multigiocatore niente è meglio dell'Ascensione del Luminarca. In un tavolo da 3-4 giocatori ce ne sarà sempre uno che non può attaccare e/o non attacca te, quindi si carica abbastanza velocemente. Inoltre dopo una delle tue molte rimozioni di massa si prenderà quasi sicuramente un segnalino per ogni avversario, dato che non ci sono creature in gioco. E una volta che questo incantesimo è carico la partita si fa molto più agevole per te, dato che puoi mettere una 4/4 volante al modico costo di 1W A VELOCITA' ISTANTANEO!

MIstica Forgiapietra è un'ottima carta, ma che necessita di un parco equipaggiamento un po' più sostanzioso di Stivali Piedelesto e Corazza di Darksteel. Se la vuoi mettere dovrai trovare spazio per lo Sfondacranio e per almeno una spada (Spada di Fuoco e Ghiaccio, Spada di Luce e Ombre, Spada di Corpo e Mente, Spada di Abbondanza e Carestia e Spada di Guerra e Pace). Se vuoi basarti sue questa strategia non è da sottovalutare anche il Gigante Spaccapietre.

Come chiusure io suggerirei Dissanguare e Debito con gli Immortali. capaci anche di farti recuperare molti punti vita persi durante la partita. Per funzionare al meglio, però, c'è bisogno di un minimo di accelerazione, data da carte come Spettro della Cripta, Nyktos, Santuario di Nyx e gli Scrigni della Cabala.

Fammi sapere cosa ne pensi! E, soprattutto, se l'hai provato quali sono secondo te i punti di forza e le debolezze che hai riscontrato.

Ciao @effelam ,

allora :

1) Necropotence anche se non é bannato in multiplayer e a me piarebbe tanto usarlo, tutti mi stanno dicendo che essendo troppo forte ed essendo EDH Commander un gioco molto politico dove tipicamente non bisogna mai attirare troppo l'attenzione ma volare basso ( altrimenti attiri subito odio e si coalizzano contro di te ) , non appena lancio questa carta sicuramente tutti i giocatori cercheranno di farmela fuori il prima possibile con ogni mezzo ...counterizzarla ecc ecc . Quindi se la inserissi in questo mazzo sarebbe una carta diciamo bruciata

2) Corazza di Darksteel forse ha poco senso in questo mazzo perché se la mettessi sul comandante Obzedat, Ghost Council , poiché alla fine di ogni turno si esilia per poi ritornare con haste perderebbe ogni volta che ritorna dall'esilio l'equipaggiamento e io dovrei spendere ogni volta il mana per ri-equipaggiare il comandante !!! . Forse ci sta di più Stivali Piedelesto e Lightning Greaves ...??!?!!?? ma non so fino a che punto , per questo mazzo e per la sua filosofia di gioco, servano gli equipaggiamenti ( a parte Nim Deathmantle per le sinergie di combo che dopo spiegherò sotto ) e le spade e creature che sono di aiuto per cercare gli equipaggiamenti . ...forse le inserirò nel reparto della Sideboard ( dicono che si sta pensando di inserire la Sideboard anche per il fomrato EDH commander ).

3) Nyktos, Santuario di Nyx lo vedo più orientato ad un mazzo monocolor .... io pensavo di usare come accelleratori :
Urborg, Tomb of Yawgmoth + Scrigni della Cabala , Chromatic Lantern , Everflowing Chalice ecc ... e poi usare gli altari da sacrificio ( Phyrexian Altar / Ashnod's Altar ) nel modo che tra un po spiegherò per creare delle combo infinite di mana .

Per il resto ho rivisto nelle ultime settimane un po il mazzo e dovrei cercare di creare un mazzo ( non con tante creature , poche ma estremamente sinergiche tra loro e con un un numero considerevole di generatori di token ), che mette in piedi una meccanica graveyard recursion + drain life che descrivo qui di seguito :

1° combo : Sun Titan + Fiend Hunter + un qualsiasi altare di sacrificio (Phyrexian Altar / Ashnod's Altar / Altar of Dementia) + Grave Pact / Dictade of Erebos / Martyr's Bond + eventualmente equipaggiamento Skullclamp :

Fined Hunter entra in gioco equipaggiato con skullclamp -> esilia Sun Titan -> usando un qualsiasi altare di sacrificio :
- Phyrexian Altar : sacrifico 1 creatura e pesco una carta
- Altar of Dementia : sacrifico 1 creatura e il giocatore bersaglio mette un # di carte ( pari alla potenza della cratura sacrificata nel cimitero)
- Ashnod's Altar : sacrifica 1 creatura e aggiungi 2 mana incolori
per sacrificare Fiend Hunter -> quando va nel cimitero Fiend Hunter ( grazie a skullclamp pesco 1 carta) , ritorna dall'esilio in campo Sun Titan che mi permette di rigiocare un permanente
e quindi faccio ritornareFiend Hunter e ricomincia il loop che posso usare insieme a Grave Pact per costringere ogni avversario a sacrificare ciclicamente una creatura (
oltre ad avere effetto cicloco secondario grazie gli altari di : pescare carte / scarta carte dalla sua mano giocatore bersaglio / attingere 2 mana incolore ciclicamente )


2° combo : Sun Titan + Angelic Renewal / Unhallowed Pact / Shade's Form + un qualsiasi altare di sacrificio + Grave Pact / Dictade of Erebos / Martir's Bond :
con un qualsiasi altare sacrifico Sun Titan( ed ottengo uno degli effetti collaterali degli altari : pescare / scartare carte / attingere mana incolore) ->
con Angelic Renewal /Unhallowed Pact / Shade's Form posso rimettere sul campo di battaglia una creatura una creatura dal cimitero -> ritorna Sun Titan che mi permette di far ritornare un permanente dal cimitero -> faccio ritornare quindi Angelic Renewal /Unhallowed Pact / Shade's Form .
L'effetto della morte ciclica di Sun Titan +Grave Pact mi permette ciclicamente di far sacrificare una creatura a ciascun avversario .

3° combo : Sun Titan + Angelic Renewal / Unhallowed Pact / Shade's Form + Vish Kal, Blood Arbiter : ciclo infinito di danni , infiniti spot removal di creature incluse quelle indistruttibili e vita infinita ....TUTTO IN UNO



[color=#8000FF]4° combo : Sun Titan + Animate Dead / Necromancy + un qualsiasi altare di sacrificio = ciclo infinito di ETB/ morte che uso con + Grave Pact / Dictade of Erebos / Martyr's Bond per imporre un sacrificio infinito delle creature avversario e inoltre generare mana infinito .


5° combo : Leonin Relic-Warder / Flickerwisp + Animate Dead /Necromancy + Bitter Ordeal / Blood Artist / Macellaio di Malakir / Falkenrath Noble + eventuale equipaggiamento Skullclamp
entra in gioco Leonin Relic-Warder equipaggiato con Skullclamp che esilia l'incantesimo Animate Dead ( opp Necromancy ) ... se una qualcunque magia dell'avversario o creatura fa fuori Leonin Relic-Warder oppure lo sacrifico direttamente io con un altare , ritorna dall'esilio Necromancy, che mi fa ritornare sul campo di battaglia la creatura Leonin Relic-Warder ( finita nel cimitero) che a sua volta rimanda in esilio Aimated Dead e così via ciclicamente.
Quindi se qualcunque giocatore mi ammazza Leonin Relic-Warder , oppure lo sacrifico con un altare, parte un ciclo ( grazie a Skullclamp , ogni volta muore pesco 1 carta ) in cui la creatura muore e risorge usando questo in sinergia con Blood Artist / Macellaio di Malakir / Falkenrath Noble
ogni avversario é costretto a sacrificare una creatura oppure se uso Bitter Ordeal sfrutto la meccanica GRAVESTORM per poter bersagliare ogni volta un nuovo giocatore e fagli scartare una carta dalla sua libreria .

6° combo : Mikaeus, the Unhallowed + Triskelion ( in sinergia con carte come Grave Pact / Dictade of Erebos /Sangromancer /Exquisite Blood + Sanguine Bond ). La combo funziona così :
step-1: Mikaeus fa diventare Triskelion creatura immortale 2/2 ( +1/+1 bonus di Mikaeus perché non é umano) ed ha 3 segnalini sparo +1/+1 quando entra in campo
step-2 : Triskelion immortale 2/2 con 3 segnalini -> consuma 2 segnalini sparo +1/+1 su se stesso sacrificandosi ( e diventa creatura immortale 0/0 , morendo) e consuma 1 segnalino sparo +1/+1 su una target creatura /giocatore.
step-3: Triskelion creatura quindi muore -> ritorna dal cimitero immortale 3/3 ( 1/1 forza/costituzione di base + bonus +1/+1 post undying + + bonus +1/+1 di Mikaues creatura non umana) con 3 segnalini sparo +1/+1 ( perché ritorna sul campo di battaglia )
step-4: Triskelion 3/3 immortale (con 3 segnalini sparo) consuma 3 segnalini sparo su se stesso e muore e i rimanenti 3 segnalini sparo su target creatura /giocatore a piacere.
step-5: Triskelion immortale ritorna dal cimitero sul campo di battaglia 3/3 con 3 segnalini sparo ......e così via ciclicamente
Quindi da inizio contemporaneamete a :
1) un ciclo infinito di morte/resurrezione della creatura Triskelion -> che va in sinergia con Grave Pact / Dictade of Erebos che porta ad un ciclo infinito di sacrificio delle creature degli avversari in gioco ( che va a sua volta in sinergia con Sangromancer facendomi guadagnare tanti punti vita + sinergia con Exquisite Blood + Sanguine Bond )
2) ciclo infinito di danni a creature degli opponenti bersaglio o giocatori bersaglio ( e questo va in sinergia con Exquisite Blood + Sanguine Bond )
Chiaramente se equipaggio Mikaeus, the Unhallowed ( opp una qualsais altra mia creatura) con Blade of the Boodchief ogni volta che ritorna Triskelion dal cimitero al camapo di battaglia 2/2 con 3 segnalini si cicciona +1/+1 Mikaeus, the Unhallowed equipaggiato ( oppure una qualsiasi altra mia creatura che ne risulta equipaggiata)

una combo del tutta analoga la si può mette in piedi usando : Mikaeus, the Unhallowed + Restoration Angel
in questo modo Restoration Angel 3/4 volante , ciclicamente muore e si rianima ritonando sul campo di battaglia una 5/6 volante che ha ogni volta l'effetto ETB di esiliare una creatura bersaglio non angelo e la fa ritornare sul campo -> l'effetto ciclico di morte/rianimo può andare in combo con Grave Pact/Dictate of Erebos per costringere gli avversari a sacrificare le proprie creature ed inoltre l'effetto ciclico di esiliare una creature/e farla ritornare in campo dall'esilio va in sinergia con delle creature ETB che quando entrano ogni volta in campo scatena un effetto ad esempio con : Grave Titan ( generando token infinito ) ecc.

combo 7° : Twilight Drover + Phyrexian Altar / Ashnod's Altar / Altar of Dementia + Bitterblossom :
in ogni turno con Bitterblossom pago 1 punto vita e genero un token nero 1/1 volante -> con ad es. Phyrexian Altar sacrifico la creatura token ( aggiungo un mana di un qualsiasi colore alla mia riserva di mana ) -> poiché la creatura token muore allora Twilight Drover accumula un segnalino +1/+1 e pagando rimuovo un segnalino +1/+1 da Twilight Drover e genero 2 creature token bianchi spiriti 1/1 volanti.
Quindi in ogni turno pagando con 1 punto vita ( ma questo non é un problema visto che é un mazzo gain/dreain life) + mana -> ripetendolo in ogni turno ho ciclo infinito ETB / morte ( che sfrutto con Grave Pact / Dictate of Erebos per sacrificare creature opponenti ) + infiniti Token + infinito mana di un qualsiasi colore ( oppure ciclo infinito di scarti dell'avversario se uso Altar of Dementia )


Combo 8 : Solemn Simulacrum + Volrtath's Stronghold + un qualsiasi altare da sacrificio : con altare sacrificio sacrifico Solemn Simulacrum finendo nel cimitero si innesca abilità di poter pescare una carta, ma prima di pescare tappo Volrath's Stronghold e pago e faccio ritornare Solemn Simulacrum dal cimitero alla cima del grimorio. Quindi quando pesco troverò Solemn Simulacrum che lo rimetto sul campo di battaglia. L'effetto ETB mi permetterà di cercare una terra base qualsiasi dal grimorio inoltre innesco Ciclo ETB / MORTE che uso in sinergia con Grave Pact per sacrificio creature avversario.

Una carta molto sinergica con la meccanica graveyard recursion e che fa sia da wratta che reanimate é : Morte Vivente oltre che il -8 di Liliana Vess

La morte ciclica di una creatura di ogni opponente é sinergico con :
- Scheletro Riassemblato / Tenacious Dead : ogni volta che questa creatura finisce nel cimitero pago mana e ritorna sul campo di battaglia tappato. Questo tipo di creature che si rigenerano possono essere utili in combo con :
1) gli altari di sacrificio : Scheletro Riassemblato + Phyrexian Altar / Ashnod's Altar / Altar of Dementia per generare mana infinito / far scartare carte avversario + ciclo infinito ETB / morte -> sinergia con Grave Pact/Dictade of Erebos
2) Scheletro Riassemblato + Braids, Cabal Minion -> in ogni turno Braids, Cabal Minion costringe al sacrificio di 1 creatura oppure 1 artefatto oppure 1 terra -> quindi al mio turno sacrifico Scheletro Riassemblato e al turno successivo lo rigenero pagando il costo di mana e lo ri-sacrifico e così via -> ciclo infinito ETB / morte ( che posso usare in sinergia con Grave Pact/ Dictate of Erebos ) oltre a costringere al sacrificio in ogni turno per ciascuno avversario di 1 creatura oppure un artefatto oppure nel caso peggiore 1 terra .
NOTA : una combo simile la posso ottenere con :
Bitterblossom + Braids, Cabal Minion = in ogni turno pago 1 punto vita genero 1 token 1/1 spiritello nero volante che uso per sacrificarlo
e così via in ogni turno ogni avversario dovrà ciclicamente sacrificare una creatura opp 1 artefatto oppure 1 terra.



- Nether Traitor : ogni volta che una altra creatura finisce nel mio cimitero pago e lo faccio ritornare dal cimitero in gioco .

- Fleshbag Marauder : ha l'effetto che ogni volta che entrano in gioco ciascun opponente sacrifica una creatura .

- Grave Titan + Nim Deathmantle + un qualsiasi altare ( es. Phyrexia Altar / Ashnod's Altar ) = ciclo infinito di morte + token infinito + mana infinito

- Wurmcoil Engine + Nim Deathmantle + un qualsiasi altare ( es. Phyrexia Altar / Ashnod's Altar ) = ciclo infinito di morte + token infinito + mana infinito

- Blood Artist : ogni volta che Blood Artist o altra creatura finisce nel cimitero -> il giocatore bersaglio perde 1 punto vita e io guadagno 1 punto vita
questa creatura la potrei inserire sempre nella precedente combo per innescare un drain life infinito : Blood Artist + Nim Deathmantle +
un qualsiasi altare

- Macellaio di Malakir : ogni qualvolta il macellaio o una qualsiasi altra creatura finisce nel cimitero ogni avversario sacrifica una creatura .
Quindi la potrei inserire questa creatura sempre nella combo per innescare sacrificio infinito delle creature degli avversari : Macellaio di Malakir + Nim Deathmantle + un qualsiasi altare

- Sangromancer : per ogni creature che un opponente mette nel cimitero -> io guadagno 3 punti vita ( inoltre se uso Dementia Altar , per effetto degli scarti di carte di un giocatore bersaglio , io guadagno per ogni carta scartata 3 punti vita )

- Massacre Wurm : ogni creature di un opponente che finisce nel cimitero quel giocatore perde 3 punti vita (
oltre ad avere l'effetto che tutte le creature degli opponenti prendono -2/-2 che può semère tornare utile )

- Ghost Council of Orzhova + Gravedigger + Fiend Hunter un qualsiasi altare di sacrificio

- Teysa, Orzhov Scion + Karmic Guide + Reveillark : ciclo infinito ETB/MORTE e spot removal creature

- Blasting Station + Karmic Guide + Reveillark : ciclo infinito ETB/MORTE e danni infinito a creature o giocatore bersaglio

- Triskelion + Karmic Guide + Reveillark + un qualsiasi altare sacrificio : ciclo infinito ETB/MORTE e danni infinito a creature o giocatore bersaglio


- grande uso di generatori di Token ( Bitterblossom , Lingering Souls , Spectral Procession , Army to Damned , Twilight Drover , Martial Coup , Elspeth, Knight-Errant , Grave Titan ecc ) che se un qualsiasi avversario mi fa fuori dei token , con Grave Pact sono costretti a sacrificare anche loro 1 creatura .


Quindi io guadagno punti vita e ogni avversario perde punti vita e questo é fortemente sinergico con :
Exquisite Blood + Sanguine Bond + Exsanguinate + Debt to the Deathless e non ultimo con il comandante che in ogni turno ruba 2 punti vita e io ne guadagno 2.

e sfruttando la meccanica che l'opponente é costretto a sacrficare creature posso usare in sinergia :
- Bloodchief Ascension buona per guadagnare ulteriori punti vita agli avversari ed io ne guadagno!!! ( anche se forse un po lenta come carta )
- Pestilence + Exquisite Blood: pago e infligge 1 danno a ciascuna creatura/giocatore -> poi ogni giocatore per turno perdendo 1 punto vita io guadano 1 punto vita . Quindi ad esempio se siamo in 4 giocatori : spendo e guadagno complessivamente ( 3 punti vita guadagnati per ogni avversario - 1 perso ) = 2 punti vita -> se uso inoltre Sanguine Bond il singolo avversario bersaglio perderà 2+2 = 4 punti vita / se uso invece Wound Reflection ho che ciascun avversario perde 2 punti vita .

- Black Market : sfruttando la meccanica del sacrificio di creature mie e dell'avversario , questo incantesimo mi permette di ottenere per ogni creature messa in un qualsiasi cimitero ( quindi considerando che dovrebbe essere un mazzo che in ogni turno fa sacrificare tante creature dovrei guadagnare un bel po di mana nero ) e quindi possibile vederlo come un ottimo acceleratore di mana rispetto ad es Spettro della Cripta






Poiché guadagnò tanti punti vita posso permettermi di usare Well of Lost Dreams e Phyrexian Arena che mi permetterebbero di aumentare le pescate rispetto all'avversario.
In particolare si potrebbe mettere in piedi questa possibile combo :
Well of Lost Dreams + Words of Worship + Sanguine Bond = quindi ad es. con Words of Worship pago e salto il prossimo turno di pescata e guadagno 5 punti vita -> con Sanguine Bond l'opponente bersaglio perde 5 punti vita -> con Well of Lost Dreams pago X = e pesco X = 1 carta e poi ripeto questi step ciclicamente .

- uso di mass removal : Damnation , Wrath of God , Marciless Eviction , Auster Command .... per fare pulizia del bordo + qualche spot removal ( tipo : Council's Judgment ,Rubapensieri , Duress , Mortify , Utter End , Hero's Downfall ) per eliminare in maniera chirurgica qualche carta particolarmente fastidiosa di qualche avversario.
L'uso di mass removal potrebbe stare bene con Grave Betrayal che per ogni creatura degli opponenti che muore posso farla ritornare sotto il mio controllo con un +1/+1 ed utilizzarla per rinfoltire il mio esercito di creature da usare per attaccare gli avversari oppure da sacrificare ( vedi uso degli altari ecc ) per ottenere effetti secondari

Per riciclare dal cimitero( se dovessero essere fatte fuori dall'avversario) alcuni miei pezzi incantesimo portanti della strategia come : Exquisite Blood + Sanguine Bond + Grave pact /Dictade of Erebos / Martyr's Bond + Animate Dead / Necromancy
posso usare qualcosina tra queste possibilità : Replenish , Obzedat's Aid , Crystal Chimes , Skull of Orm , Faith’s Reward , Treasury Thrull, Auramancer , Yawgmoth's Will (questa ultima mi permette di giocare qualsiasi carta pagando il suo costo di mana finita nel cimitero) ..... non so cosa altro potrei mettere come carte di recupero dal cimitero......!!!?!?!?! oppure qualche carta mi mi permette al volo di cercare un incantesimo utile dalla libreria come Academy Rector , Enlightened Tutor , Demonic Tutor , Diabolic Tutor , Vampiric Tutor , Liliana Vess che possono tornare utili i tutori da usare con Elixir of Immortality ( che rimescola il mio cimitero con la mia libreria e guadagno 5 punti vita) al fine di ricercare nella libreria carte utili che dal cimitero si sono rimescolate con la mia libreria.

Che ne pensi ?
Spero che avrai capito un po la strategia e le varie carte che creano combo sinergiche (imporre un lock sul board di sacrifici di creature + drain Life ) mi puoi dire qualche consiglio che vada in sinergia con tutto questo ? Se ti vengono magari combo migliori o da aggiungere seguendo questo filone di strategia??? Io intando sto rielaborando il deck sulla base di quanto detto . anche se le idee sono tante e le carte sono un po tantine rispetto allo spazio disponibile ( 99 carte + 1 comandante) C'é da sfoltire
ma non so cosa ????????????????????????????? S.O.S. aiutoooooooooooooooo

Ecco l'elenco :
1 Obzedat, Ghost Council
1 Obzedat's Aid / Beacon of Unrest
1 Bloodgift Demon
1 Fiend Hunter / Flickerwisp
1 Grave Titan
1 Wurmcoil Engine
1 Sun Titan
1 Fleshbag Marauder
1 Scheletro Riassemblato / Tenacious Dead
1 Nether Traitor
1 Braids, Cabal Minion
1 Solemn Simulacrum
1 Blood Artist
1 Sanguine Bond
1 Exquisite Blood
1 Exsanguinate
1 Yawgmoth's Will
1 Damnation
1 Wrath of God
1 Bitterblossom
1 Debt to the Deathless
1 Grave Pact
1 Dictate of Erebos
1 Enlightened Tutor
1 Demonic Tutor
1 Diabolic Tutor
1 Liliana of the Dark Realms
1 Liliana Vess
1 Sorin Markov
1 Elspeth, Knight-Errant
1 Animate Dead
1 Oblivion Ring
1 Underworld Connections
1 Phyrexian Arena
1 Utter End
1 Return to Dust
1 Swords to Plowshares
1 Hero's Downfall
1 Lingering Souls
1 Martial Coup
1 Profane Command
1 Army of the Damned
1 Austere Command
1 Merciless Eviction
1 Vindicate
1 Terminus
1 Replenish
1 Everflowing Chalice
1 Orzhov Cluestone
1 Darksteel Ingot
1 Thran Dynamo
1 Sensei's Divining Top
1 Necromancy
1 Dance of the Dead
1 Phyrexian Altar
1 Ashnod's Altar
11 Swamp
8 Plains
1 Swiftfoot Boots
1 Lightning Greaves
1 Caves of Koilos
1 Scoured Barrens
1 Boseiju, Who Shelters All
1 Orzhov Basilica
1 Reliquary Tower
1 Vault of the Archangel
1 Maze of Ith
1 Temple of Silence
1 Fetid Heath
1 Isolated Chapel
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Volrath's Stronghold
1 Shizo, Death's Storehouse
1 Cabal Coffers
1 Tainted Field
1 Temple of the False God
1 Sangromancer
1 Chromatic Lantern
1 Twilight Drover
1 Massacre Wurm
1 Martyr's Bond
1 Leonin Relic-Warder
1 Angelic Renewal
1 Altar of Dementia
1 Bloodchief Ascension
1 Nim Deathmantle
1 Mikaeus, the Unhallowed
1 Triskelion
1 Flickerwisp
1 Living Death
1 Butcher of Malakir
1 Black Market
1 Restoration Angel


Bye
Fede

[Fede82]

Qualcuno mi può dare suggerimenti su quanto ho scritto ( le idee e le carte sono tante ma cosa potrei togliere ) please ???????

[Fede82]

Non buttatevi tutti insieme a rispondere ...heeee mi raccomando !!! Grazie per le risposte

[DarkSquall]

Ho dato una rapida occhiata al mazzo ma sinceramente io lo monterei in maniera totalmente diversa. Un mazzo che ha come comandate Obzedat io lo monterei con una sola intenzione: Ostacolare al 100% l'oppo e vincere o lentamente usando Obzedat o calando un ciccione dopo aver stremato l'oppo. Questo significa che all'interno del mazzo voglio vedere solo pochi ma risolutivi elementi: Wratte,scartini,rimozioni,peschini,ciccioni esagerati,tasse/carte difensive per bloccare l'oppo e tutori. non mi dilungherei a cercare centinaia di sinergie e combo nascoste che ad ogni modo si discostano da quello che è il punto focale del mazzo,vincere lentamente e stremare l'oppo oppure come piano B massacrarlo con un ciccione dopo averlo lo stesso stremato.

Commento personale poi: Mi sto avvicinando anche io a questo formato ma mi sto accorgendo che non è per nulla giocato (nella mia zona) e che a quanto pare sono molte di meno le persone che gli sono interessate (anche su questo foro),(non so neanche se portare avanti lo sviluppo del mio di mazzo).

Ad ogni modo seppur non ti ho dato un suggerimento sul parco carte spero di averti aperto una visione di più su come impostare il mazzo.

[Fede82]

DESCRIZIONE :
Questo mazzo si basa sul controllo della board : distruzione massiccia delle creature degli avversari, scarti dalla mano avversaria , prepotenze imposizione di vincoli Stax / Tax al fine di "rallentare/ridurre le strategie offensive degli avversari ". In questo modo in ogni turno Obzedat è libero di rubare 2 punti vita e me ne fa guadagnare 2 , sostenuto da carte sinergiche di drain life . La scelta di questo comandante é dovuta al fatto che amo l'accoppiata e poi perché Obzedat ha l'abilità di essere molto evasivo ( alla fine di ogni turno si auto-esilia ritornando con haste al successivo turno). Ciò significa che egli elude pericolose rimozionedi massa (es. Damnation ecc ..). Evade bene anche Meekstone in questo modo, che a sua volta ottima sinergia con Blind Obedience .
Il mazzo come potrete vedere é molto incentrato su magie di tipo incantesimi.

_GOAL : Lockdown degli avversari , mentre lentamente con una guerra logorante succhio punti vita !!!! ;-)

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CARTE PER FUNZIONE :

- STAX/TAX : Aurification, Maze of Ith , Meekstone , Blind Obedience , Nevermore , Kismet , Ghostly Prison , Prison Term, Sphere of Safety , Painful Quandary ,Aura of Silence , Ward of Bones

- PILLOWFORT :No Mercy , Karmic Justice , Spreading Plague , Solitary Confinement

- RAMP MANA : Solemn Simulacrum , Knight of the White Orchid , Tithe , Land Tax , Sol Ring , Chromatic Lantern , Liliana of the Dark Realms , Urborg, Tomb of Yawgmoth ,Cabal Coffers , Sol Ring

- RAMP DRAW / MANIPOLATION DRAW / OPTIMIZATION HAND :Necropotence ,Phyrexian Arena , Underworld Connections , Greed , Well of Lost Dreams ,Erebos, God of the Dead ,Sensei's Divining Top ,Scroll Rack , Reliquary Tower , Venser's Journal

- CONTROL OPPONENT'S HAND : Thoughtseize , Mindcrank

- TUTORS : Academy Rector , Sidisi, Undead Vizier , Demonic Tutor , Diabolic Tutor , Enlightened Tutor ,Liliana Vess

- RECURSION : Replenish , Faith's Reward , Obzedat's Aid , Whip of Erebos

- REMOVAL : Damnation , Wrath of God , Black Sun's Zenith , Toxic Deluge , Austere Command , Terminus , Hallowed Burial , Council's Judgment , Vindicate , Return to Dust , Utter End

- GAIN/DRAIN LIFE TOOLS : Pristine Talisman , Sun Droplet , Sanguine Bond , Exquisite Blood , Debt to the Deathless , Exsanguinate , Obzedat, Ghost Council , Vizkopa Guildmage , Sorin Markov

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COMBOS :

1) Obzedat, Ghost Councill + Whip of Erebos = grave-recursion of Obzedat

2) "any damage to me" (ex. Caves of Koilos / City of Brass ) + Sun Droplet = pumping life !

2) Sanguine Bond +Exquisite Blood = Infinite drain life

3) Well of Lost Dreams + Words of Worship + Sanguine Bond = Pay 1, skip your next card draw, you gain 5 life, target opponent loses 5 life, pay 1, draw a card. Rinse repeat.

3) Solitary Confinement + Well of Lost Dreams + "any drain life source"( ex. Obzedat, Ghost Council , Vizkopa Guildmage , Exquisite Blood , Exsanguinate , Debt to the Deathless ecc ... )

4) Solitary Confinement + Necropotence = solid protection (ensuring always drawn )

5) Necropotence + Venser's Journal

6) Kismet + Meekstone = the opponents will be able to attack only with weak creatures ( with power <= 2)

7) Bloodchief Ascension + Mindcrank = Infinite mill and infinite damage to a player

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- DECK LIST :

Commander :
1x - Obzedat, Ghost Council

Creature (6)
1x Academy Rector
1x Erebos, God of the Dead
1x Knight of the White Orchid
1x Sidisi, Undead Vizier
1x Solemn Simulacrum
1x Vizkopa Guildmage

Planeswalker (3)
1x Liliana of the Dark Realms
1x Liliana Vess
1x Sorin Markov

Enchantment (22)
1x Aura of Silence
1x Aurification
1x Blind Obedience
1x Bloodchief Ascension
1x Exquisite Blood
1x Ghostly Prison
1x Greed
1x Karmic Justice
1x Kismet
1x Land Tax
1x Necropotence
1x Nevermore
1x No Mercy
1x Painful Quandary
1x Phyrexian Arena
1x Prison Term
1x Sanguine Bond
1x Solitary Confinement
1x Sphere of Safety
1x Spreading Plague
1x Underworld Connections
1x Words of Worship

Sorcery (15)
1x Austere Command
1x Black Sun's Zenith
1x Council's Judgment
1x Damnation
1x Debt to the Deathless
1x Demonic Tutor
1x Diabolic Tutor
1x Exsanguinate
1x Hallowed Burial
1x Obzedat's Aid
1x Replenish
1x Terminus
1x Toxic Deluge
1x Vindicate
1x Wrath of God

Instant (5)
1x Enlightened Tutor
1x Faith's Reward
1x Return to Dust
1x Tithe
1x Utter End


Artifact (13)
1x Chromatic Lantern
1x Mana Web
1x Meekstone
1x Mindcrank
1x Pristine Talisman
1x Scroll Rack
1x Sensei's Divining Top
1x Sol Ring
1x Sun Droplet
1x Venser's Journal
1x Ward of Bones
1x Well of Lost Dreams
1x Whip of Erebos

Land (35)
1x Barren Moor
1x Bojuka Bog
1x Boseiju, Who Shelters All
1x Cabal Coffers
1x City of Brass
1x Urborg, Tomb of Yawgmoth
1x Caves of Koilos
1x Command Tower
1x Evolving Wilds
1x Fetid Heath
1x Godless Shrine
1x Isolated Chapel
1x Marsh Flats
1x Maze of Ith
7x Plains
8x Swamp
1x Reliquary Tower
1x Scoured Barrens
1x Scrubland
1x Secluded Steppe
1x Shizo, Death's Storehouse
1x Temple of Silence


POSSIBILI IDEE CARTE DA INSERIRE ( ma non so cosa togliere ) :
- The Tabernacle at Pendrell Vale
- Feroz's Ban
- Cursed Totem
- Winter Orb
- Torpor Orb
- Static Orb
- Sphere of Resistance
- Michiko Konda, Truth Seeker
- Linvala, Keeper of Silence



Che ne pensate ???? Avete gentilmente suggerimenti costruttivi per rendere più sinergico/competitivo il deck ? :o_0:

Grazie mille a tutti

Fede

[Air]

Ciao,

un consiglio generale: secondo me dovresti conentrarti di più su una singola tematica del mazzo. Esempio qui mi sembra un buon mix tra death and taxes e life drain; però, i ncommander giocando monocopia ogni carta, hai meno probabilità di impostare bene una startegia se metti più strategie all'interno del mazzo stesso.

Voglio dire, magari ti potrà capitare di fare partite dove vorresti più tasse, e invece hai più drain, o viceversa. O peggio, avrai carte che fanno un po' e un po' e quindi alla fine non hai la solidità per impostare una strategia precisa...

Esempio lampante: di thoughtseize se devi metterne 1, meglio non metterne! Quell'1x lo dedichi ad un ulteriore effetto di prison tipo aurification. Almeno aumenti di 1 carta la probabilità di seguire la strategia della "prison".

Io ad esempio ho deciso di impostarlo su una versione molto più life-drain inserendo quasi tutte le carte con la meccanica "extort" (tipo tithe drinker). Ti dico questo perché anche io ero partito con una lista molto molto simile alla tua, ma poi vedevo che non riuscivo ad essere incisivo....


Vedo comunque che il "core" della tua lista è il denial stile death/taxes, quindi magari puoi togliere la parte di life draining per inserire ciccioni che in late game finiscono l'oppo, che nel frattempo non ti avrà potuto danneggiare per la strategia di tasse.

[Fede82]

Spoiler:

Ciao,

un consiglio generale: secondo me dovresti conentrarti di più su una singola tematica del mazzo. Esempio qui mi sembra un buon mix tra death and taxes e life drain; però, i ncommander giocando monocopia ogni carta, hai meno probabilità di impostare bene una startegia se metti più strategie all'interno del mazzo stesso.

Voglio dire, magari ti potrà capitare di fare partite dove vorresti più tasse, e invece hai più drain, o viceversa. O peggio, avrai carte che fanno un po' e un po' e quindi alla fine non hai la solidità per impostare una strategia precisa...

Esempio lampante: di thoughtseize se devi metterne 1, meglio non metterne! Quell'1x lo dedichi ad un ulteriore effetto di prison tipo aurification. Almeno aumenti di 1 carta la probabilità di seguire la strategia della "prison".

Io ad esempio ho deciso di impostarlo su una versione molto più life-drain inserendo quasi tutte le carte con la meccanica "extort" (tipo tithe drinker). Ti dico questo perché anche io ero partito con una lista molto molto simile alla tua, ma poi vedevo che non riuscivo ad essere incisivo....

Vedo comunque che il "core" della tua lista è il denial stile death/taxes, quindi magari puoi togliere la parte di life draining per inserire ciccioni che in late game finiscono l'oppo, che nel frattempo non ti avrà potuto danneggiare per la strategia di tasse.

Ciao @Air ,

Grazie per il commento !!!!

ma inserire per me una tematica Extort significa riproggettare quasi tutto il deck e incentrarlo più su creature che hanno meccanica Extort che a mio avviso
1) diventerebbe un deck basato sulle creature e che a me non piace vorrei creare un mazzo molto control con pochissime creature ( che fungono da utility )
2) la meccanica Extort mi sembra sinceramente un po lenta

Cmq ho modificato il mio deck prendendo in considerazione il tuo suggerimento : - Rubapensieri ===> + Aurification .
In questo modo creo un altro modo di imporre lo stax sul campo di battaglia se qualsiasi creatura mi dovesse attaccare o indurre gli avversari a non attaccare me altrimenti diventerebbero dei muri ! In questa fase di sallo delle creature avversarie ne approfitto con magie drain life ( ex. Exsanguinate )

...... se hai ulteriori suggerimenti ......

Se hai altri suggerimenti utili

Bye