[ONS-ZEN] Fetchlands

[il meglio emilio]

Vedere la gente contenta di prenderlo nel **** dalla rovinosa politica di ristampe della wizard mi fa davvero ridere... anzi tristezza.
Che poi i ragionamenti neanche hanno senso, RTR ha venduto un casino grazie alle shock, se non c'erano vendeva la metà. Idem per Tarkir.
Però la gente si fa mesmerizzare dagli speculatori ed è convinta che le ristampe rovinerebbero il gioco. Che tristezza. Iniziate a pensare con la vostra testa e a guardare i fatti

PS: per Mich
chi ti dice che io non abbia già le fetch che mi servono? pensi che il mio discorso sia dettato dall'interesse? tranquillo che le fetch ce le ho, è solo che un domani mi svegliassi volendo cambiare formato o mazzo e montare X, non potrei perchè devo spendere 50€ per uno scalding tarn. scusa se mi sembra una stupidata tenere i prezzi così alti in un formato come il modern, dato che serve solo a limitare le opzioni dei giocatori, cosa che secondo me non ha senso
e la mia colpa quale sarebbe? di essermi comprato in 16X tutte le fetch? stiamo parlando di un gioco di carte, non di beni di lusso in edizione limitata.
Anche perchè la sezione "beni di lusso" esiste, si chiama Reserved List e quello che non c'è sopra la wizard potrebbe ristamparlo come coriandoli.

[Trama]

Vedere la gente contenta di prenderlo nel **** dalla rovinosa politica di ristampe della wizard mi fa davvero ridere... anzi tristezza.
Che poi i ragionamenti neanche hanno senso, RTR ha venduto un casino grazie alle shock, se non c'erano vendeva la metà. Idem per Tarkir.
Però la gente si fa mesmerizzare dagli speculatori ed è convinta che le ristampe rovinerebbero il gioco. Che tristezza. Iniziate a pensare con la vostra testa e a guardare i fatti

La tua opinione mi sembra abbastanza miope, con tutto il rispetto. Conosci Chronicles? Bene, quel set era pieno di ristampe di altissimo valore: Armageddon,i Draghi Antichi ecc. ecc. e sorprendentemente è un set abbastanza impopolare? Perchè? Perchè iniettando sul mercato tante ristampe, si provoca una svalutazione che non solo danneggia i collezionisti (che sono comunque una grande ed influente parte dei giocatori di Magic) ma anche i piccoli giocatori che faticando e sudando e spendendo si erano procurati playset e che se li vedono ora svalutare. Pensa a un piccolo giocatore che si è comprato un playset di fetchlands, con il prezzo a cui sono. Se scoprisse che sono state appena ristampate sarebbe contento? Assolutamente no. Le fetch di KtK hanno già ridotto abbastanza, non c'è motivo di aumentare il numero di terre, oltre al fatto che ricordo, si tratta di una soluzione temporanea, perchè dopo pochi anni tornerebbero a salire.

Quindi io mi trovo favorevole a non ristampare altre fetchland, secondo me va benissimo per lo standard un set debole come i templi(oltre che molto più conveniente in commander.

[OstilicO]

Che poi i ragionamenti neanche hanno senso, RTR ha venduto un casino grazie alle shock, se non c'erano vendeva la metà. Idem per Tarkir.

Non ha senso nemmeno questa tua frase dal momento che Theros ha venduto, si dice (non abbiamo dati certi), più di RTR.

Il discorso è che la Wizard fa legittimamente il suo lavoro e non dimentichiamo che fino a prova contraria lo fa molto bene dal momento che ogni blocco vende più del precedente.

Significa che il bacino d'utenza si ingrandisce anno dopo anno, che è il loro obiettivo principale (aumentare utenza e tenerla attiva in termini di investimenti principalmente sugli ultimi set).
In questo senso incentivare il limited ed il t2 è una priorità che certamente veicola anche le politiche di ristampa.

Non c'è scritto da nessuna parte che se un giocatore si sveglia un giorno con la voglia di Modern gli debba essere steso un tappeto rosso, perchè nonostante le decine di carte che sono state rivalutate pesantemente da questo formato complessivamente montarsi un T1 deck costa sensibilmente meno che in Legacy.

Magic, come ogni altro prodotto commerciale, non rappresenta un diritto per nessuno, mentre spesso si sentono persone appellarsi alla Costituzione ed al quinto emendamento perchè non riescono a completare il set di scalding tarn.

Quando avevo 15 anni e vedevo "i grandi" che giocavano Vintage mi piaceva molto più di quello che potevo permettermi con i miei mazzi, non ho mai creduto comunque per questa ragione di aver diritto di possedere le P9 per un prezzo che io ritenessi equo (all'epoca si giocava molto Vintage, quindi è del tutto paragonabile al Modern di oggi).

1) la Wizard tenta di salvaguardare la varietà del gioco stampando molte carte diverse da loro in modo che tutti i giocatori possano avere molte possibilità diverse di costruzione dei mazzi.

Per un giocatore che fa stralci delle sue vesti perchè non potrà comprare le scalding tarn a 10€ o poco più ce ne sarà uno che è ben contento di pagare un tempio 1€ per giocare con gli amici (e che non sarebbe disposto a pagare una fetch 10€).

Non necessariamente la parabola di ogni giocatore deve concludersi con il possedere anche un solo mazzo Tier1 del suo formato preferito.

2) Il costo di una carta di magic, come è stato detto e ridetto, è frutto del talvolta infelice incontro tra domanda ed offerta. Ogni volta che sento che è "inaudito che un giochino di carte possa costare così" mi viene da sorridere perchè probabilmente chi lo dice ci avrà investito una cifra inaudita per chi ne è invece totalmente avulso (cioè ad esempio per la mia ragazza è assurdo spendere 25€ per una prerelease, quindi fate voi..).

3) Il netdecking e la diffusa usanza di presentarsi agli FNM con il mazzo che ha vinto l'ultimo PT ha drogato alla base il mercato secondario (al netto delle speculazioni che comunque influenzano meno delle migliaia di giocatori).

4) Dati alla mano, i templi sono state l'unico ciclo di terre rare inedite degli ultimi 4 blocchi (le check nemiche erano inedite ai tempi di ISD, ma esistevano già come terre), e nel mentre ci siamo cuccati 10 shock e 5 fetch. Ora, non mi sembra si possa dire che si inventano di tutto e di più pur di non ristampare nulla.

Perchè, invece di tollerare questi tremendi abusi dei fondamentali diritti umani, semplicemente non lasciate stare questa passione? Perchè l'arrabbiatura è sempre ad un livello tale dall'essere ad un cicinino da far mollare, ma poi invece resistete?

(queste domande sono serie e sono rivolte ad emilio e a chi la pensa più o meno così).

[kyogre]

Perchè, invece di tollerare questi tremendi abusi dei fondamentali diritti umani, semplicemente non lasciate stare questa passione? Perchè l'arrabbiatura è sempre ad un livello tale dall'essere ad un cicinino da far mollare, ma poi invece resistete?

(queste domande sono serie e sono rivolte ad emilio e a chi la pensa più o meno così).

Non la penso come emilio ma mi sento chiamato in causa visto che ho scritto una frase sullo smettere di giocare... Tralasciando il fatto che oltre che serie queste domande poste così potrebbero sembrare un po' provocatorie, non è detto che questa sia la millesima volta che uno ha da recriminare, oppure che debba essere per forza "arrabbiato".

Io sono un semplice diciottene che in due anni e mezzo di risparmi è riuscito a costruirsi un mazzo da Modern competitivo (invece che 4 Laghetti gioco 3 Laghetti e 1 Spiaggia, ma di certo non mi suiciderò per questo)... Non lavorando ho avuto tempi molto dilatati e diciamo che sono stati parecchi i sabati sera in cui uscivo e tornavo a casa senza avere preso niente da bere pur di mettere da parte quei 5 euro per prendermi 1/7 di una fetch. Adesso il mio mazzo è completato, e mi sento a posto.

Se avessero ristampato le fetch di Zendikar, amen, avrei preso il laghetto che mi mancava a 20/25 invece che a 35, e avrei comunque avuto la possibilità di costruire un altro mazzo con una manabase "avida" con uno sforzo economico minore. Di sicuro non mi sarei messo a urlare alla ladrata perchè io i miei 3 laghetti li ho pagati 35 l'uno: sono ben conscio che esistono le ristampe, e comunque avrei avuto la possibilità di giocarci per qualche mese in più rispetto a chi non ha potuto/voluto fare lo sforzo di comprarli a quella cifra.
Ma non le hanno ristampate, quindi certo, un po' mi dispiace per quel quarto laghetto che manca, ma avevo messo in conto anche la non-ristampa, quindi pace.


Quello che non sopporto nei GCC è il power creep: se io spendo più di 250 euro per la mia manabase (3 laghetti, 4 delta, 1 flooded, 4 shockland, 2 creeping tar pit), lo faccio perchè voglio essere competitivo e perchè penso che la mia passione meriti una spesa tale. Se però nel prossimo Zendikar stampassero qualche terra che di colpo rendesse obsolete e subottimali fetch e shockland, come molti in questo topic stanno auspicando... beh sicuramente mi arrabbierei, e molto probabilmente smetterei di giocare, non tanto per l'arrabbiatura, quanto per l'impossibilità economica di rispendere altri X00 denari in terre.
Ho lasciato yugioh anni fa perchè la sua politica era "stampiamo carte sempre più forti così siete costretti a comprarle, dato che le vostre vecchie faranno pena", di certo non voglio ritrovarmi una situazione del genere anche in Magic: è un modo infimo e subdolo per far tirare avanti un gcc.

[OstilicO]

Non la penso come emilio ma mi sento chiamato in causa visto che ho scritto una frase sullo smettere di giocare... Tralasciando il fatto che oltre che serie queste domande poste così potrebbero sembrare un po' provocatorie, non è detto che questa sia la millesima volta che uno ha da recriminare, oppure che debba essere per forza "arrabbiato".

Kyogre in realtà la tua risposta è assolutamente in linea con il mio post.

Le domande sono anche provocatorie perchè sono stufo di sentire gridare allo scandalo e questa volta mi andava di esternarlo, peraltro ogni volta è come riscoprire l'acqua calda e se vedi i toni del post di emilio sono ben diversi dai tuoi, direi a tratti deliranti (spero di non offendere, è quello che penso delle parole contenute nel suo post).

Avere il tuo approccio a questo hobby non solo è corretto, ma personalmente lo trovo particolarmente romantico. Quello che meno mi è piaciuto del suo post e quando dice "se domani voglio cambiare formato"... beh scusa se domani vuoi cambiare formato fai come kyogre (non avendo la possibilità di investire molto subito) e ci metti il tempo che ci vuole ed il denaro che ci puoi dedicare.

In realtà nel mio post precedente volevo chiudere con "Personalmente mi avrebbe fatto piacere la ristampa delle fetch" e me ne sono dimenticato.

Il discorso è che si punta sempre il dito contro la wiz perchè uno vuole una cosa e se non si realizza è una vergogna o un complotto internazionale che la wiz ha ordito con la CIA per non farci essere felici. Semplicemente non è così.

Negli ultimi 2 anni hanno stampato 15/20 delle terre "costose" del Modern (che poi di riflesso a questo siano diventate costose anche terre che prima costavano poco/niente è un altro discorso) e siamo qui a dire che è uno scandalo che la rovinosa politica delle ristampe etc etc.... perchè io volevo le ultime 5.. no dai, così è troppo.

Magic costa pacchi di soldi se si vuole stare sull'onda del competitivo, sarà sempre così perchè c'è tanta tanta gente a cui piace come piace a noi.

Il problema del power creep è sempre un rischio da calcolare e volendo ci si può "assicurare" vendendo gli staple prima degli spoiler e ricomprando dopo. Onestamente se fossi un designer rivolgerei i miei sforzi a creare un gioco figo che tenga incollati tutti i miei giocatori, valutando solo in seconda analisi le implicazioni del mercato secondario, e credo che sia quello che fa la Wiz, tant'è che siamo qua a parlarne.

Per chiudere: non penso possano mai fare un ciclo che sostituisca le fetch, al limite qualcosa potrebbe arrivare vicino a pareggiare o sostituire dignitosamente le shock.

[Joneleth Irenicus]

Io sono favorevole alle ristampe, anche di quel che ho già, e questo anche se non sono un giocatore modern, ma dovrebbero essere ancora più favorevoli proprio i giocatori modern. Un gioco (qualunque gioco), sopravvive se c'è ricambio generazionale. nel momento in cui dopo aver preso la patente una persona deve scegliere se prendersi una macchina usata o un Abzan modern indovinate un po' cosa sceglie?

Con i prezzi che ci sono il ricambio generazionale è pesantemente a rischio, e il modern farà una fine bruttissima...

[OstilicO]

Io sono favorevole alle ristampe, anche di quel che ho già, e questo anche se non sono un giocatore modern, ma dovrebbero essere ancora più favorevoli proprio i giocatori modern. Un gioco (qualunque gioco), sopravvive se c'è ricambio generazionale. nel momento in cui dopo aver preso la patente una persona deve scegliere se prendersi una macchina usata o un Abzan modern indovinate un po' cosa sceglie?

Con i prezzi che ci sono il ricambio generazionale è pesantemente a rischio, e il modern farà una fine bruttissima...

Se ci sarà uno sbarramento il mercato si adeguerà calmierando i prezzi delle carte più giocate o più forti, al momento non è che i prezzi sono alti perchè qualcuno l'ha deciso a tavolino, ma proprio perchè il modern tira.

Per quanto possiamo osservare sappiamo che il GP di Richmond è stato quello con più partecipanti di sempre (mi pare) e Charlotte a Giugno 2015 è stato comunque nei top3 della stagione.

I due set "dedicati" al modern (Modern Master) sono entrambi andati via come il pane.
Sappiamo tutti benissimo che non è solamente perchè sono stati stampati a tiratura limitata, ci sono fior di prodotti che fanno la muffa sugli scaffali.

Per tutto il resto io tra l'altro sono d'accordo che sarebbe molto bello e positivo se la soglia di ingresso fosse più bassa e tutte le carte costassero la metà, non tifo certamente per un maggior costo del formato.

Tuttavia mi chiedo da dove nascano queste infauste previsioni sul futuro dal momento che per ora non ritrovo riscontri oggettivi ed i costi del formato sono proprio dovuti al suo successo.

[il meglio emilio]

La tua opinione mi sembra abbastanza miope, con tutto il rispetto. Conosci Chronicles?

Già che mi parli di un set di 20 anni fa mentre io tiro fuori esempi degli anni scorsi... la playerbase e lo stato di magic erano completamente diversi, le situazioni non sono comparabili.
Poi questo odio per le ristampe dovuto a Chronicles ha creato la Reserved List... se pensi che la Lista sia una cosa favorevole per il gioco allora non ho niente da discutere con te

Quindi io mi trovo favorevole a non ristampare altre fetchland, secondo me va benissimo per lo standard un set debole come i templi(oltre che molto più conveniente in commander.

Ah, pensi che i templi siano più forti delle fetch in commander... ok... mi immagino i rifugi che bomba
Cioè le opinioni sono opinioni, io posso dire che in commander Storm Crow è più forte di Avacyn, fortuna che la gente non è obbligata ad ascoltare opinioni del genere e continuare simili conversazioni

Non ha senso nemmeno questa tua frase dal momento che Theros ha venduto, si dice (non abbiamo dati certi), più di RTR.

Il discorso è che la Wizard fa legittimamente il suo lavoro e non dimentichiamo che fino a prova contraria lo fa molto bene dal momento che ogni blocco vende più del precedente.

Significa che il bacino d'utenza si ingrandisce anno dopo anno, che è il loro obiettivo principale (aumentare utenza e tenerla attiva in termini di investimenti principalmente sugli ultimi set).
In questo senso incentivare il limited ed il t2 è una priorità che certamente veicola anche le politiche di ristampa.

Davvero pensi che questo aumento progressivo sia dovuto al continuo aumento della qualità dei set? Che quindi Tarkir è più bello di Theros, Theros più bello di RTR e RTR più bello di Innistrad?
Perchè l'aumento di giocatori è dovuto ad altri fattori, all'aumento della popolarità del gioco in generale. Non è che uno iniziando a giocare si informa sui set per filo e per segno e poi decide.
Theros, nonostante le alte vendite, è ritenuto un set abbastanza povero e che poteva essere sviluppato molto meglio, lo dicono molti giocatori e la wizards stessa.
Ma oh, se ha venduto di più... vorrà dire che Justin Bieber è il miglior cantante al mondo e McDonald il miglior ristorante, no? Avatar il miglior film mai girato e così via.
Grazie a dio la wizard l'ha capito che tante vendite non vuol dire per forza un buon prodotto, almeno loro...

Ah, e ancora con la menata dello standard... ristamparle nel nuovo Zendikar era l'ultima risorsa. Ovviamente andavano ristampate in MM2. Ma continuate a ignorare che ho detto questa cosa e concentratevi su "STANDARD STANDARD STANDARD SALVIAMO LO STANDAAAARD!", dopotutto non sapete come controbattere

Perchè, invece di tollerare questi tremendi abusi dei fondamentali diritti umani, semplicemente non lasciate stare questa passione? Perchè l'arrabbiatura è sempre ad un livello tale dall'essere ad un cicinino da far mollare, ma poi invece resistete?

(queste domande sono serie e sono rivolte ad emilio e a chi la pensa più o meno così).

Ma ho mai detto che magic fa schifo ed è rovinato per sempre? Ho criticato il nuovo set di Zendikar e MM2, prodotti che infatti non ho comprato e non comprerò.
Per un paio di set su cui secondo me la wizard ha toppato devo smettere di giocare? Se Origins mi è piaciuto tanto non lo devo comprare perchè MM2 mi ha fatto schifo? Ma che senso ha?
Se Avengers2 mi ha fatto schifo smetto di vedere tutti i film sui supereroi?
Se Bloodborne mi ha fatto schifo smetto di comprare RPG?
Questi ragionamenti da ciechi fanboy di "o ti piacciono TUTTI i set che fa la wizzy o quitta, rosicone" sono davvero... idioti. Sinceramente ti consiglio di crescere come consumatore, perchè davvero fai ragionamenti miopi e senza senso.

Ma vabbè, capisco che i miei ragionamenti sono fuori luogo, dopotutto come ho osato criticare la wizard, osare dire che ha sbagliato qualcosa, visto che fa "legittimamente il suo lavoro" e tutti sappiamo che questo vuol dire non fare mai alcun errore.

[OstilicO]

Davvero pensi che questo aumento progressivo sia dovuto al continuo aumento della qualità dei set? Che quindi Tarkir è più bello di Theros, Theros più bello di RTR e RTR più bello di Innistrad?
Theros, nonostante le alte vendite, è ritenuto un set abbastanza povero e che poteva essere sviluppato molto meglio, lo dicono molti giocatori e la wizards stessa.
Ma oh, se ha venduto di più... vorrà dire che Justin Bieber è il miglior cantante al mondo e McDonald il miglior ristorante, no?

Ah, e ancora con la menata dello standard... ristamparle nel nuovo Zendikar era l'ultima risorsa. Ovviamente andavano ristampate in MM2. Ma continuate a ignorare che ho detto questa cosa e concentratevi su "STANDARD STANDARD STANDARD SALVIAMO LO STANDAAAARD!", dopotutto non sapete come controbattere

Non so perchè assumi che io voglia intendere che se un set vende di più è necessariamente più bello, cosa che non ho mai scritto da nessuna parte.

Tu hai detto RTR ha venduto un pacco per le shock, Tarkir per le fetch. Io ti ho risposto "e ma in mezzo c'è Theros, che senza grandi ristampe (solo rubapensieri) ha venduto in trend con gli altri che dici tu"; cosa che per l'appunto fa presupporre che gli altri non abbiano venduto tanto solo per le shock o le fetch. No?

Per il resto siamo anche d'accordo, le ristampassero e le mettessero anche nei pacchetti di patatine San Carlo, mi farebbe piacere.
Tuttavia i tuoi toni esasperati dopo che abbiamo cuccato 15/20 terre costose in 2 anni sono fuori luogo, ci sarà sempre qualche ristampa mancata e lamentarsi adesso per le ultime 5 fetch mi sembra un po' forte (poi vabbè, essendo che quelli della wizard mi fanno il lavaggio del cervello tutte le notti potrei non essere lucido nella mia analisi).

Considera anche che come abbiamo visto l'abbassamento di prezzi di un dato ciclo di terre o in genere di qualche carta forte di un mazzo T1 genera di riflesso l'innalzamento di altre carte che hanno ancora meno ragione di costare tanto (vedi filterlands). Non dico con ciò che sia un male assoluto (soprattutto se alla fine il costo di un mazzo è comunque minore), ma non esistono soluzioni semplici per problemi complessi.

Ma ho mai detto che magic fa schifo ed è rovinato per sempre? Ho criticato il nuovo set di Zendikar e MM2, prodotti che infatti non ho comprato e non comprerò.
Per un paio di set su cui secondo me la wizard ha toppato devo smettere di giocare? Se Origins mi è piaciuto tanto non lo devo comprare perchè MM2 mi ha fatto schifo? Ma che senso ha?
Se Avengers2 mi ha fatto schifo smetto di vedere tutti i film sui supereroi?
Se Bloodborne mi ha fatto schifo smetto di comprare RPG?
Questi ragionamenti da ciechi fanboy di "o ti piacciono TUTTI i set che fa la wizzy o quitta, rosicone" sono davvero... idioti. Sinceramente ti consiglio di crescere come consumatore, perchè davvero fai ragionamenti miopi e senza senso.

Ma vabbè, capisco che i miei ragionamenti sono fuori luogo, dopotutto come ho osato criticare la wizard, osare dire che ha sbagliato qualcosa, visto che fa "legittimamente il suo lavoro" e tutti sappiamo che questo vuol dire non fare mai alcun errore.

Credimi, mai pensato che deve piacere il pacchetto completo o niente.
Dico solo che se vai in giro a dire "che siamo tutti felici di prendercelo in saccoccia" ed in generale le nostre menti sono ottenebrate e "mesmerizzate" dalla wizard e gli speculatori poi mi sembrerebbe d'uopo dare seguito a queste parole non versando un centesimo a questi demoni.

Invece apprendo ora che contribuisci quando i set ti piacciono e lasci stare quando non ti piacciono (cosa super legittima eh..), quindi no capisco quale sia il problema, investirai nuovamente quando ci saranno le fetch nemiche.

Poi apprendo anche che giudichi i set con due carte spoilerate. Effettivamente anche a me l'oblivion sower e l'avenger of zendikar non piacciono, magari non comprerò nessun prodotto per i prossimi 10 blocchi.

Saluti

[alvoi]

[...] Ho criticato il nuovo set di Zendikar e MM2, prodotti che infatti non ho comprato e non comprerò. [...]

Mi fermo solo a dire una cosa, su questa frase che mi ha colpito. Tu dici "non ho comprato" riferendoti ad un prodotto (BFZ) che non è ancora uscito. A parte questo problema di tempi verbali, di BFZ è stata spoilerata una carta (l'Oblivion Sower) e un'altra in forse (le Terre Selvagge in Evoluzione). E tu decidi ora di non comprare in futuro questo set basandoti su cosa? Decisamente non sulle due carte spoilerate: capisco che le Terre Selvagge diano fastidio con le loro quindici ristampe (ah, senza contare anche le quindici ristampe di Distesa Terramorfica...) ma decisamente non è per quello. Dunque, è per l'annuncio che "non ci saranno le fetchland in BFZ". Wow, una logica inattaccabile: non compro questo set perché non ci sono le fetch. Dunque immagino che tu di Theros non abbia comprato nemmeno una bustina, giusto? E magari sei uno di quelli che continua a comprar bustine di KTK per prendere una fetch. Mi ricordo di un bambino che ho incontrato due mesi fa al negozio, aveva appena preso quattro bustine di KTK. Gli dico: "A me KTK non piace, il flavour non è un granché". Lui mi risponde: "Neppure a me piace, ma io sbusto per avere le fetch". Allora incuriosito chiedo e scopro che aveva già comprato circa trenta buste di KTK, senza trovare alcuna fetch. E lui continuava a prenderne. Me ne sono andato poco dopo, evitando di dirgli che io in sole due bustine di KTK avevo trovato una fetch.