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[Modern Tier] Orzhov Tokens

Area dedicata allo sviluppo di mazzi non Tiers. Chiunque può creare Topic, se non esistono già [Usare la Ricerca Avanzata PRIMA di postare].

Re: [Modern Sviluppo] WB Token

Messaggioda mich » 4 giu '14, 16:57

NilM ha scritto:Ciao sto testando anche io una lista token ma con bitterblossom senza falchi, spade ecc (diciamo piu token della tua XD ) e almeno 2 faglia tettonica le giocherei di obbligo (contro tron come fai a non farlo giocare?) in piu possono spaccare terre animabili varie, quindi le ritengo indispensabili, poi vedendo la tua lista le intangible virtue possono purtroppo rivelarsi troppo spesso carte morte (o semi-morte) visto che di spell genera token ne hai solo 8.
Auriok Champion tutta la vita 4x :D
Ps hai testato?


se sei interessato io ho testato abbastanza e a pagina 47 trovi un resoconto abbastanza dettagliato... fatto da me è il secondo post non puoi sbagliare....

Filo90 ha scritto:Ma nella versione sullo stampo della lista di Craig, con i falchi, le spade ecc ecc.. si deve per forza rinunciare alle alture di vento pungente, alle virtù intoccabile e alle campionessa auriok?
E le faglia tettonica sarebbero così indispensabili?

rinunciare alle alture?? allora questa rinuncia è dettata dal fatto che non possiamo avere sia le alture di vento pungente che le faglia tettonica, quindi o le une o le altre.
se devo sciegliere le feglie.... xkè?? non entrano tappate, quindi non ci rallentano la giocato, siamo cmq sempre un simil aggro midrage, non dobbiamo perdere troppo tempo.
2 aiutano molto in numerosi match, tron, jund, pod, twin, uwr praticamente distruggono mezzo meta. quindi si per me sono meglio. mi è capitato piu volte con 23 terre di mettere alture tappate e tirare bestemmie perchè avrei preferito una pianura per fare una giocata.
io sono passato a 25 terre o cmq minimo 24 ( io ne gioco 25) xkè le faglia tettonica le spacchiamo e rimaniamo con una terra in meno, non possiamo saltare troppi land drop o giocare poche terre o si rischia che sacrificando la faglia ci seghiamo le gambe da soli

rinunciare a virtù intoccabile... per me si puo fare...
in questa versione si giocano solo 8 spedinanti, gia nella versione classica giocavo con 3 onore e 2 virtù. qua abbiamo ancora meno pedine e fra onore e virtù dove è la differenza?? cautela... ne abbiamo davvero bisogno?? io dico non cosi tanto, ci fa comodo contro affo è vero ma quello è un buon match... nelle altre partite ho notato che fra onore e virtu non c'era grande differenza anzi preferivo onore perchè potenziava campionessa e rematore.

campionessa auriok ammetto è la carta più difficile a cui rinunciare.
da punti vita e ha una ottima protezione. ferma mezza combo di twin. (esarca e basta)
contro jund era spesso per lui una spina nel fianco che era capace di vincere da sola.... non la toglieva più.
jund è diminuito, è aumentato pod, crumiri, muro, in jund è arrivata corsiera, melma.
troppi bloccanti che non sono ne neri ne rossi!! troppe volte me la sono trovata in campo e doveva rimanere li a fare niente, perchè c'erano bloccanti verdi o bianchi a aspettarla. ci ridà pv ma in questa versione ci sono meno spedinanti, quindi a rigor di logica meno pv guadagnati.
equippata con spada diventa una 3/3 tante protezioni, rosso nero + bianco di spada.... ops tarmogoyf di turno me la blocca!!! e se non fa danno niente effetto di spada...
io l'ho sostituita con i falchi... perchè questi sono evasivi e con spada sopra vuol dire che l'abilità della spada si attiva il 90% delle volte e ci fa vincere.
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Re: [Modern Sviluppo] WB Token

Messaggioda Filo90 » 4 giu '14, 20:57

mich ha scritto:campionessa auriok ammetto è la carta più difficile a cui rinunciare.
da punti vita e ha una ottima protezione. ferma mezza combo di twin. (esarca e basta)
contro jund era spesso per lui una spina nel fianco che era capace di vincere da sola.... non la toglieva più.
jund è diminuito, è aumentato pod, crumiri, muro, in jund è arrivata corsiera, melma.
troppi bloccanti che non sono ne neri ne rossi!! troppe volte me la sono trovata in campo e doveva rimanere li a fare niente, perchè c'erano bloccanti verdi o bianchi a aspettarla. ci ridà pv ma in questa versione ci sono meno spedinanti, quindi a rigor di logica meno pv guadagnati.
equippata con spada diventa una 3/3 tante protezioni, rosso nero + bianco di spada.... ops tarmogoyf di turno me la blocca!!! e se non fa danno niente effetto di spada...
io l'ho sostituita con i falchi... perchè questi sono evasivi e con spada sopra vuol dire che l'abilità della spada si attiva il 90% delle volte e ci fa vincere.


Quello che dici è vero, però non pensi che un posticino in 3x glielo si possa trovare? Alla fine basta togliere i 2 esplosivi (che sono situazionali) e un'altra carta.. Poterci contare di main renderebbe più tranquilli in certi match.. Oppure la releghiamo alla side boh.
Il fatto è che è una carta che mi ha fatto vincere talmente tante volte, che mi dispiace veramente parecchio doverla rimuovere completamente. XD
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Re: [Modern Sviluppo] WB Token

Messaggioda mich » 4 giu '14, 22:29

Filo90 ha scritto:Quello che dici è vero, però non pensi che un posticino in 3x glielo si possa trovare? Alla fine basta togliere i 2 esplosivi (che sono situazionali) e un'altra carta.. Poterci contare di main renderebbe più tranquilli in certi match.. Oppure la releghiamo alla side boh.
Il fatto è che è una carta che mi ha fatto vincere talmente tante volte, che mi dispiace veramente parecchio doverla rimuovere completamente. XD


l'ho sempre amata anche io e alla fine ci ho rinunciato.
ho storto il naso quando ho visto la lista di craig, la trovavo strana... non aveva campionessa auriok, non usava dare l'allarme, 8 fetch per un 2 colori, i falco delle squadrone sempre trovati belli ma in token al posto delle auriok non li capivo e niente virtù intoccabile ne persecuzione zelante, sostituita da esplosivi ingegnerizzati in un 2 colori che per di più gli unici permanenti che possiede costano :2: quindi caricabili solo a 1...
primo pensiero... questo è scemo....

poi l'ho provata e mi sono non solo ricreduto, ne ho fatto una fede. semplicemente rispondeva a quelle che erano le mancanze del mazzo.
non mi sentirei di cambiare per principio nemmeno una carta. cieca obbedienza e fede senza domande a craig dopo aver provato la sua lista

poi non avendo 3 spade ma solo 2 all'ultimo torneo ho portato 4 campionesse auriok e non 4 falco dello squadrone, e 2 persecuzione zelante al posto dei due esplosivi ingegnerizzati oltre alle alture al posto delle faglie.
ma ne ho riscontrato i problemi descritti nel post sopra.
nemmeno persecuzione zelante si è rivelata cosi forte, anzi delle volte avrei voluto esplosivi ingegnerizzati che caricati a 1 eliminano tutti gli accelerini che alimini con persecuzione.
forse la persecuzione elimina anche affinity ma siamo sopra come match e con questa versione si affolla poco il campo e di trick sugosi in combat non se ne fanno più molti.
delle volte avrei voluto davvero caricare a 2, contro tritoni avrei praticamente vinto.

pero forse in un metà pieno di twin e storm campionessa puo sostituire i falchi se no mi dispiace ma dopo aver provato mi sono convertito.
quindi per me sei liberissimo di usarla, anzi devi farlo se tu dopo i test la trovi meglio!!
il mazzo devi sentirlo bene per usarlo bene e per ottenere i risultati migliori!! se no ti troverai male, sbaglierai le giocate e non lo riuscirai a sfruttare al 100%.
quindi per te la build migliore dopo i test ovviamente senza si parla di aria fritta è quella, usala perchè anche fosse meglio l'altra tu non riuscirai ad avere gli stessi risultati perchè non la giocherai al 100% per qualsivoglia motivo!!! io penso che chi la usi fa una netta differenza poi se la lista è notevolmente meglio poco da fare ma non credo che un 2x al posto di 3x o giusto un minimo cambio possa far cambiare le prestazioni di cosi tanto da rendere me il nuovo craig del wb token e craig un nessuno qualsiasi.

tu trovi i 2 slot degli esplosivi ingegnerizzati situazionali... e in parte concordo ma io non ho idea di cosa mettere al loro posto che possa fare una funzione altrettanto polivalente. esplosivi magari non vincono contro nessuno ma sono una carta che non fa mai schifo.
persecuzione zelante è quella che a mio parere si avvicina di più, sono una specie di coltellino svizzero.
altra carta che trovavo interessante è crociato di mirrodin ma in certi match è brutto e inutile in molti altri bello e vincente!!
sarò sincero sono 2 slot abbastanza intercambiabili in base al meta ma se dovessi scegliere andrei diretto su o esplosivi o persecuzione. crociato sarebbe una terza scelta, altre carte che in token in una versione stile craig possano fare bene non mi sono balzati in mente, magari voi avete più fantasia.
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Re: [Modern Sviluppo] WB Token

Messaggioda Berserk » 5 giu '14, 7:02

Ieri sera abbiamo fatto un torneo tra amici (eravamo in 12) e sono arrivato 4' con il punteggio di 2-1-1.
I risultati sono questi:
1' turno vs UWR control 1-1
2' turno vs Gift Tron 2-1 (qua posso dire santa liliana, e santo chi me le ha consigliate)
3' turno vs Kiki-Pod 1-2 (grosso errore mio, ma non e un match-up impossibile)
4' turno vs UWR Midrange 2-1 (molto meglio per noi beccare questo che il control)

Ripropongo anche la lista usata

TERRE
4 Marsh Flats
2 Arid Mesa
4 Godless Shrine
2 Fetid Heath
3 Windbrisk Heights
2 Vault of the Archangel
5 Plains
2 Swamp

SPELL
4 Lingering Souls
4 Spectral Procession
3 Raise the Alarm
3 Thoughtseize
3 Inquisition of Kozilek
3 Zelaous Persecution
4 Path to Exile
2 Dismember
4 Intangible Virtue
2 Bitterblossom
2 Sorin, Lord of Innistrad
2 Sword of War and Peace

SIDEBOARD
3 Stony Silence
3 Rest in Peace
2 Sundering Growth
3 Liliana of the Veil
2 Spellskite
2 Torpor Orb
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Re: [Modern Sviluppo] WB Token

Messaggioda Berserk » 5 giu '14, 13:33

Le blossom le gioco in 2x perchè sia in 3, che in 4 copie l'ho trovato molto pesante, inoltre anche vs UWR farlo di 2' non vuol dire vittoria, ma a volte ci ho pure perso per colpa di quei punti vita persi.

Pero devo ammettere che è in grado di stabilizzare il board, inoltre quando siamo entrambi a topdeck (e giocando 3 lily di side è probabile), dopo sorin è il miglior topdeck possibile.
Ora lo porterò il 15 al PTQ di Chivasso, sono solo indeciso ancora sulle spade, purtroppo ho avuto solo una volta l'onore di provarla (e mi ha aiutato parecchio), però necessito di piu test
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Re: [Modern Sviluppo] WB Token

Messaggioda mich » 5 giu '14, 16:54

Berserk ha scritto:2' turno vs Gift Tron 2-1 (qua posso dire santa liliana, e santo chi me le ha consigliate)

sono andato a vedere e liliana è consigliata a pagina 52 proprio da me... dare il consiglio giusto è una ottima soddisfazione

Filo90 ha scritto:Mich, potresti ripostare la lista che giochi attualmente? Giochi proprio la copia esatta di quella di Craig?


allora questa è la lista che ho portato all'ultimo torneo non avendo faglia tettonica e purtroppo ho solo 2 spade. se vai indietro nei post ce ne uno dove parlo del torneo fatto del 14 maggio dove c'è questa lista che spiega le motivazioni di alcune carte come auriok dentro perchè con 2 sole spade non mi sentivo sicuro di mettere i falchi, se ne avessi avute 3 c'erano loro al posto della campionessa... ecc....
Spoiler:
1 Hero of Bladehold
3 Honor of the Pure
2 Intangible Virtue
4 Lingering Souls
4 Path to Exile
4 Spectral Procession
2 Zealous Persecution
4 Godless Shrine
4 Isolated Chapel
4 Marsh Flats
5 Plains
1 Swamp
4 Windbrisk Heights
2 Inquisition of Kozilek
4 Auriok Champion
1 Elspeth, Knight-Errant
1 Fetid Heath
4 Thoughtseize
1 Sword of War and Peace
1 Sword of Fire and Ice
4 Doom Blade
SB: 2 Sundering Growth
SB: 2 Stony Silence
SB: 2 Torpor Orb
SB: 1 Tempest of Light
SB: 2 Grafdigger's Cage
SB: 3 Rest in Peace
SB: 2 Liliana of the Veil
SB: 1 Mirran Crusader



questa è la lista che ho provato su cockatrice e che mi ha dato i migliori risultati... cambia dalla lista di craig di poche carte, niente mesa arida, non le possiedo e non ho intenzione di comprarle, il loro prezzo è folle per i miei principi.
brughiera fetida me ne mancano 2 se riesco a metterci le mani sopra le prendo....
gli ingenieri li ho trovati cosi cosi ma sincero non ho ben capito ancora con cosa sostituirli.... e se sostituirli
Spoiler:
1 Fetid Heath
4 Godless Shrine
4 Isolated Chapel
4 Marsh Flats
7 Plains
1 Swamp
3 Tectonic Edge
1 Vault of the Archangel
4 Squadron Hawk
4 Doom Blade
2 Engineered Explosives
4 Honor of the Pure
2 Inquisition of Kozilek
4 Lingering Souls
4 Path to Exile
4 Spectral Procession
3 Sword of War and Peace
4 Thoughtseize
SB: 3 Disenchant
SB: 2 Grafdigger's Cage
SB: 3 Liliana of the Veil
SB: 3 Rest in Peace
SB: 3 Stony Silence
SB: 1 Tectonic Edge
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Re: [Modern Sviluppo] WB Token

Messaggioda Berserk » 6 giu '14, 0:30

mich ha scritto:
Berserk ha scritto:2' turno vs Gift Tron 2-1 (qua posso dire santa liliana, e santo chi me le ha consigliate)

sono andato a vedere e liliana è consigliata a pagina 52 proprio da me... dare il consiglio giusto è una ottima soddisfazione


Gia, me le avevi suggerite proprio tu :)

Però al contrario del suggerimento, che mi avevi detto di fare 2 liliane e 1 crociato, io ho deciso di escludere il crociato (le carte in mono copia in un mazzo che non pesca e non tutora non mi sono mai piaciute) per inserire la 3 liliana e avere qualche possibilità in piu di farla di 3' :)
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Re: [Modern Sviluppo] WB Token

Messaggioda mich » 7 giu '14, 8:24

Berserk ha scritto:Però al contrario del suggerimento, che mi avevi detto di fare 2 liliane e 1 crociato, io ho deciso di escludere il crociato (le carte in mono copia in un mazzo che non pesca e non tutora non mi sono mai piaciute) per inserire la 3 liliana e avere qualche possibilità in piu di farla di 3' :)

il crociato di mirrodin è una carta troppo forte in diversi frangenti, Vs gbx in varie salse, contro monogreen (da me gira un elfo), contro melira pod che non sa come toglierla, wg hatebears che non sa che pesci pigliare o le pizze in faccia oppure via tutti i pezzi che fanno hate che sono miseri 2/2
allo stesso tempo è una carta che in altri frangenti è inutile twin, uwr, affo, o qualsiasi mazzo le cui protezioni si rivelano inutili.
quindi a te la scelta se usarlo o meno.

nella lista che ho postato anche io utilizzo 3 liliana of the veil ma purtroppo è cockatrice e la realtà è diversa, oltre a possederne una sola all'unico torneo dove le avevo portate 2x di side le ho inserite una sola volta. al contrario il gbx era stra presente e avrei preferito avere 2x di crociato. (poi non ho incontrato nemmeno quello al torneo) mi sono beccato tutti i mazzi meno giocati :o_0:

poi ovviamente come abbiamo gia detto la side va fatta in base al tuo mazzo, dal tuo modo di giocare ma sopratutto dai test fatti da te, sarà sempre token il mazzo ma quelle differenze possono rendere il tuo mazzo più prestante per un match che per un'altro e a me risultare il contrario quindi poco utile dirti ad esempio metti questo o l'altra se poi a te non servono perchè il match è ottimo e ti servirebbe altro per altri match che io manco considero per il fatto di starci cosi bene gia di main che non uso side per loro.

piccolo esempietto, gioco 8 spedinanti soli, niente virtù intoccabile e niente persecuzione zelante (su quest'ultima sono un pelo in bilico con Engineered Explosives o altro ma non ho avuto il tempo ne ho trovato una carta da testare al loro posto). per me affinity prima era un match dove vincevo circa 7/8 volte su 10 e scommetto che anche per te è un' ottimo match, ovviamente se parte fortissimo affo è ingestibile per tutti!!!
adesso con questa build il mio match contro esso è peggiorato sensibilmente!! ora siamo a circa 50 e 50, un pochino meglio per me ma la mancanza di persecuzione si sente e quindi ho optato per una side con 6 carte da mettere in per distruggere affo.

poi io amo il crociato di mirrodin la trovo una carta stupenda, equipaggiata fa troppo male, 1x di side ci deve sempre essere... sopratutto perchè per me è un po' un porta fortuna, quasi un rito, non potrei uscire di casa e giocare bene token se non so di averlo in side... porta male!!! non lo uso magari ma so che mi protegge dall'alto!!!


piccola domanda
Spellskite lo hai trovato cosi utile nella tua side, lo inserisci spesso?? perchè non li ho e costato troppo a mio parere per una carta prevalentemente da side e avendoli testati poco sono curioso del tuo parere... magari ci ritorno....
anche perchè ho 2 slot traballanti nel main e queste carte a sorpresa che spiazzano gli avversari mi hanno sempre esaltato un casino.
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Re: [Modern Sviluppo] WB Token

Messaggioda Alucard5 » 7 giu '14, 15:11

no, spellskite di main no. premetto che io sono un giocatore anche di infect e questa carta mi è sempre piaciuta, un po' come te con il crociato. è che in un mazzo come questo non ce lo vedrei proprio. infatti in questo mazzo non abbiamo bisogno di proteggere le nostre pedine come fa un infect o un aggro qualsiasi, nemmeno in mirror o contro un aggro non ce n'è bisogno in quanto il nostro piano di chumpbloccaggio funziona a meraviglia anche senza di lui. infine è una carta che spezza le gambe al 40% dei mazzi ma che contro i rimanenti non fa nulla, quindi lo relegherei al massimo in due copie di side, che però sarebbe una scelta più che azzeccata :D
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Re: [Modern Sviluppo] WB Token

Messaggioda matricardi » 7 giu '14, 16:20

Ciao a tutti è un po di tempo che silentemente seguo il post e testo Tokens con un amico, ho deciso quindi di condividere il frutto delle mie esperienza.
La lista a cui sono arrivato è la seguente

4 tidehollow sculler
2 brimaz, king of oreskos

1 Dismember
3 zealous persecution
3 inquisition of kozilek
3 rubapensieri
4 path to exile
4 raise the alarm
4 lingering souls
4 spectral procession

4 onore dei puri

2 liliana del velo

4 Marsh flats
1 arid mesa
1 verdant catacombs
1 Fetid heath
2 pianura
2 palude
3 Godless shrine
4 cappella isolata
2 alture di vento pungente
2 tectonic edge

Sideboard

2 Rain of tears / Fulminator Mage
1 slaughter pact
3 stony silence
2 spellskite
2 burrenton forge-tender
1 rest in peace
2 sundering growth
2 Aven mindcensor


Rematore troppo forte, punto fermo di questo mazzo, finche resta a terra fa Card advantage e per di piu picchia e si pompa con honor.
Brimaz, dopo un po di scetticismo iniziale, visto il meta dominato da Anger of the gods e combo come twin scapeshift ed i piu occasionali pif adnausea, avere un picchiatore con un body a 4 che esce da bolt, e genera token è una buona idea, con un honor a terra inizia a diventare problematico. Il cc3 lo fa preferire alla Hero of the bladehold.
Zealous persecution, enorme, quella carta che sposta la race e vince le partite da sola, anche contro combo accellera la race istant speed rovinando spesso i piani dell oppo. Ci aiuta ad evadere remuval e mass remuval, e fa da remuval e mass remuval. Troppo forte, troppo versatile. Pod Affo GW la odieranno a morte.
Liliana, il nostro piano scartini è molto forte, 3 inquisition 3 size 4 tidehollow e 2 liliana aprono le porte a partenze da game istantaneo come size - tidehollow - liliana. Sinergica con lingering non vedo perche non giocarla, pw piu forte del formato.
Tectonic edge, il MU contro thron e scape non è agilissimo, abbiamo molti mana specifici ma dovremmo abbozzarci e rischiare un po per giocare almeno 2 tectonic di main e 2 rain of tears di side per aggiustare un po i MU.
Per la side dove tra l'altro devo ancora scegliere tra Rain e Fulminator, molti slot flessibili, tra questi mi sono piaciuti particolarmente Aven Mindcensor che con onore dei puri è un ottimo beater con un ottimo effetto, e Burrenton una bella protezione da anger of the gods. Slaughter pact è una simpatica risposta ad uno splinter twin lanciato con noi all tapped, di tanto in tanto lo sposto maindeck al posto di dismember.

A cosa ho rinunciato quindi?
Auriok champion, scelta sofferta ma troppo spesso avrei bisogno di altro.
Bitterblossom, fossere bianche le pedine ok, per carita carta fortissima, ma top deck pessimo in midd e late, di secondo vorrei fare piu un rematore che un BB
Elspeth/Sorin, vorrei mantenere la curva di mana bassa e avere un mazzo piu esplosivo, con partenze molto incisive, per questo ho scelto liliana.
Bella!
STAY HUNGRY... STAY PALI!
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