[Vintage] Archetipi?

[Emrakul]

salve,volevo sapere x una mia curiosita qual' e il meta ( e cosa / come giocano i mazzi )del vintage dato che non ho mai visto una classifica di tornei t1 ( ne tantomeno ho mai visto un mazzo di questo genere )

[MagicMax]

forse c'è qualcosa quando c'è stato il bazaar of te moxen mi sembra vai a darci un'occhiata

[trololololololo]

il meta non lo saprei specifcare precisamente ma so alcuni nomi di mazzi come: TPS ( the perfect storm ), MUD ( artefattoso che serve principalemte a lokkare l'oppo ), oat... io conosco alcuni giocatori di t1 ma hanno questi mazzi...

[Emrakul]

ok storm,oat of druid ( ke pero e lento e andrebbe bene solo in legacy),dredge con bazar( mazzo bellissimo/ assurdo/complicatissimo) e poi?

[Roberto]

Ci sono:
- Storm,che se non sbaglio ha altre chisurue oltre tendrils of agony (ovvero dovrebbe montare pure tinker + blightsteel colossus, e mi sembra pure voltaic key + time vault)
- Stoneblade,che trovi in top 8 al BoM,ed ha pure la combo chiave + volta
- MUD,o Stax,che trovi sempre in top 8 al BoM,ed al contrari odel legacy monta carte powered, come la p9 e mishra's workshop
- Dredge,con carte powered come appunto bazaar of baghdad
- Witeweenie o gw aggro,che montano carte "disturbatrici" già di main
- Fish UG/x ,che trovi ancora in top 8 al BoM

Poi beh,ci sono molti mazzi,dai più competitivi ai meno.. Gobbi,Stiflenought ( combo phyrexian dreadnought + stifle,ed altre combo se non sbaglio),goblin welder,coboldi storm ,sneak attack,control (che forse ora non esiste più),Tezzerator,Jacerator.. Tanti insomma,ma alla fine vincono sempre gli stessi bene o male

[Emrakul]

e cosa/come giocherebbero?cos e il BoM

[ilFramba]

Tanti insomma,ma alla fine vincono sempre gli stessi bene o male

Non è molto saggio parlare di argomenti che non si conoscono. Mi pare che la top8 di Annecy alla quale fai riferimento dimostri esattamente il contrario di quello che tu affermi: Stoneblade e Salvagers Combo non sono certo dei tier1.

Per quanto riguarda il meta Vintage, che per quel poco che conosco mi è sembrato MOLTO più conservativo del Legacy, i mazzi più giocati sono senza dubbio i MUD, ovvero mazzi aggro-prison monobrown che sfruttano l'accelerazione data da Mishra's Workshop e dai Mox per calare in fretta pali come Chalice of the Void, Trinisphere o Lodestone Golem per bloccare il gioco dell'oppo e, tenendolo lockato con Crucible of Worlds + Wasteland, Smokestack e Tangle Wire, chiudere con Lodestone Golem/ Karn, Silver Golem/ Wurmcoil Engine.

Altro evergreen del formato è Icoride, che si basa sulla meccanica Dredge e sfrutta come engine Bazaar of Baghdad. Dopo aver dragato Narcomoeba e Bridge From Below, si impone sul board con le pedine Zombie, Icoride e Bloodghast.

Storm è un archetipo in netto calo e i mazzi che chiudono con una stormata di Tendrils of Agony tendono ad assumere configurazioni control-combo (cosa impossibile in tutti gli altri formati ). In ogni caso i draw engine più sfruttati in tal senso sono Yawgmoth's Will (un Past in Flames che funziona anche per i permanenti), Yawgmoth's Bargain (un Griselbrand incantesimo), Accumulated Knowledge + Intuition [+Snapcaster Mage] e Gush + Fastbond. A queste si aggiunge la bomba delle bombe: Mind's Desire Tra i combo sono giocati anche Painter (basato sulla combo Painter's Servant + Grindstone), Oath (che può vincere già di secondo partendo in turno1 Mox-Forbidden Orchard-Oath of Druids) e Worldgorger (Animate Dead + Worldgorger Dragon per entrare in loop attingendo mana infinito per chiudere di Stroke of Genius o altro).

Gli aggro-control giocano stile Fish, per lo più nei colori UWG (spesso splashando B per i Confidant): il gioco è per lo più reattivo e si chiude di beatdown. Seguendo una filosofia di gioco simile, fin dalla stampa di Thalia, Guardian of Thraben, stanno avendo molta fortuna degli Aggro Hatebeaters GW o W, molto settati contro i tier del formato grazie a carte come Gaddock Teeg, Scavenging Ooze, Aven Mindcensor, Kataki, War's Wage, Leonin Arbiter e la giù citata Thalia. L'unico altro aggro che trova gioco nel formato è Goblin, molto diverso dall'archetipo Legacy (il lock lo si fa con Calici e Blood Moon e non con i Rishadan Port). Questi aggro sono mazzi che possono aspirare a risultati anche giocando senza spoiler.

Ma la particolarità del Vintage è che è l'unico formato in cui una fetta consistente del field è composta da control (principalmente UB), soprattutto da quando carte come Jace, the Mind Sculptor e Snapcaster Mage hanno visto le stampe. Nessun paragone col Legacy: in T1 si giocano 10 o più counter e si chiude di Tinker per Blightsteel Colossus o di Jace (cosa non troppo difficile se puoi castare e ri-castare di Snap Time Walk oppure entrare in Time Vault + Voltaic key:D). Una carta che non ha trovato molto spazio è Stoneforge Mystic.

[Emrakul]

grazie mille x le spigazioni;solo un consiglio,la prossima volta usa qualche termine tecnico in meno xke c'e chi ci impazzisce nel tentare di "tradurre" un post simile ( x fortuna capisco buona parte del gergo,ma mi e risultato cmq complesso )
infine avrei una domanda (un po OT) :ma le carte del vintage non giocate in legacy ( p9 e poche altre escluse) che prezzi hanno? credo molto bassi xke non ci sono moltigiocatori che le comprano,ma non ne sono sicuro

[ilFramba]

grazie mille x le spigazioni;solo un consiglio,la prossima volta usa qualche termine tecnico in meno xke c'e chi ci impazzisce nel tentare di "tradurre" un post simile ( x fortuna capisco buona parte del gergo,ma mi e risultato cmq complesso )

Scusa, hai perfettamente ragione. Quando raggiungi un certo livello di nerdaggine neanche ti accorgi che parli come un extraterrestre.

infine avrei una domanda (un po OT) :ma le carte del vintage non giocate in legacy ( p9 e poche altre escluse) che prezzi hanno? credo molto bassi xke non ci sono moltigiocatori che le comprano,ma non ne sono sicuro

P9: prezzi assurdi, Time Vault: prezzi assurdi, Mishra's Workshop: prezzi assurdi, Library of Alexandria e Bazaar of Baghdad: prezzi assurdi.
Mana Drain: 50-60.
Altre utility Vintage (Will, Bargain, Tinker, Necropotence, Misstep, Strip Mine): prezzi umani-bassi.

[Roberto]

Tanti insomma,ma alla fine vincono sempre gli stessi bene o male

Non è molto saggio parlare di argomenti che non si conoscono. Mi pare che la top8 di Annecy alla quale fai riferimento dimostri esattamente il contrario di quello che tu affermi: Stoneblade e Salvagers Combo non sono certo dei tier1.

Infatti,non è motlo saggio parlare di quello che non si sa,no? Con vincere io intendo proprio vincere,non fare top 8. E per quel po' che seguo t1 (poco a dire il vero,ma se ne avessi la possibilità lo giocherei) ho visto vincere principalmente dredge,stax,e a volte altri archetipi. "Bene o male" poi,sempre secondo me (e il mio italiano),indica un qualcosa non continuo,ovvero,solito ma con eccezioni,cioè che i mazzi dominanti non sono molti.
Se mi citi solo per contraddirmi puoi tranquillamente evitarlo,dato che abbiamo già discusso a sufficenza,e se ogni volta un discorso prende questa piega per una tua certa saccenza,beh,mi faccio un paio di domande.
Vedi un po' tu,è una cosa alquanto fastidiosa.