Modern: vari ed eventuali

[alvoi]

all'elementale con Evoke o dai l'effetto forte che si innesca al "leave the battlefield" oppure dai l'effetto discreto che si innesca all' ETB, pena il rischio di sinergie frustranti con tutti gli effetti Blink.

Aspetta, ma ad un effetto blink cosa cambia se l'effetto si innesca all'ETB o al LTB?

Mi piacerebbe molto invece sbannassero lo sciamano che non è più forte di ragavan

E anche second sunrise che non è più forte dei combo che girano adesso

[Fillo94]

all'elementale con Evoke o dai l'effetto forte che si innesca al "leave the battlefield" oppure dai l'effetto discreto che si innesca all' ETB, pena il rischio di sinergie frustranti con tutti gli effetti Blink.

Aspetta, ma ad un effetto blink cosa cambia se l'effetto si innesca all'ETB o al LTB?

Che a meno di sac outlet si innesca 1 volta sola se blinkato ed in ogni caso per usarlo devi rinunciare al body. Com'è ora hai sia gli effetti effetti forti che i body enormi

Mi piacerebbe molto invece sbannassero lo sciamano che non è più forte di ragavan

E anche second sunrise che non è più forte dei combo che girano adesso

Per l'amor del cielo no, Eggs sta bene dove sta: nella pattumiera

Per letalmago invece sono convinto debba rimanere bannato, anche se è vero che come value è simile a R&S e quindi o banni entrambi o li tieni entrambi. Il paragone con Ragavan è abbastanza fuori luogo: una è una carta da tempo (Ragavan), mentre l'altro un fixer/ramp ottimo per grindare in late (Sciamano)

[Junius Halsey]

all'elementale con Evoke o dai l'effetto forte che si innesca al "leave the battlefield" oppure dai l'effetto discreto che si innesca all' ETB, pena il rischio di sinergie frustranti con tutti gli effetti Blink.

Aspetta, ma ad un effetto blink cosa cambia se l'effetto si innesca all'ETB o al LTB?

Che a meno di sac outlet si innesca 1 volta sola se blinkato ed in ogni caso per usarlo devi rinunciare al body. Com'è ora hai sia gli effetti effetti forti che i body enormi

No, l'impatto sarebbe molto di più. A quanto so Evoke non triggera, non va il pila il sacrificio, semplicemente quando la creatura entra viene sacrificata. Solo a quel punto partirebbe un LTB. Attualmente la gente paga il costo di evoke e poi blinka il pezzo in risposta all'ETB. Se non avessero un ETB non avrebbero nulla in risposta a cui lanciare l'istantaneo. Sarebbe O uso evoke per avere LTB ma non il pezzo OPPURE se voglio capra e cavoli lo devo hardcastare.

[Deugemo]

ma poi se ragavan da problemi in modern non vedo motivo per inserire un altra carte "simile" (vale quello che ha detto @fillo comunque) col power level esagerato e che si andrebbe a giocare comunque negli stessi mazzi della scimmia...

[Fillo94]

No, l'impatto sarebbe molto di più. A quanto so Evoke non triggera, non va il pila il sacrificio, semplicemente quando la creatura entra viene sacrificata. Solo a quel punto partirebbe un LTB. Attualmente la gente paga il costo di evoke e poi blinka il pezzo in risposta all'ETB. Se non avessero un ETB non avrebbero nulla in risposta a cui lanciare l'istantaneo. Sarebbe O uso evoke per avere LTB ma non il pezzo OPPURE se voglio capra e cavoli lo devo hardcastare.

No, evoke genera un trigger similmente a come accade per Uro o Kroxa, quando la creatura entra parte il trigger "when this creature enters the battlefield sacrifice it" in risposta al quale puoi blinkarla. Infatti in realtà già ora la cosa più furba è impilare i trigger di modo da prima far risolvere l'ETB E POI l'effetto di sacrificio, così puoi aspettare a blinkare a dopo che l'effetto si è risolto

[Junius Halsey]

Ho letto il ruling e hai ragione. Allora sarebbero stati comunque mooolto forti.

[Fillo94]

Ho letto il ruling e hai ragione. Allora sarebbero stati comunque mooolto forti.

Vero, però pensa ad esempio a [card]Solitude[/card] e [card]Grief[/card], avere 1 effetto ora e 1 più tardi fa enormemente la differenza rispetto a 2 subito. Poi in realtà sposteremmo i magheggi da effetti blink a effetti di sacrificio (ad esempio [card]Village Rites[/card] sarebbe overpower), però comunque per avere il body e gli effetti 2 volte dovresti usare almeno 3 carte anziché 2, che non è affatto poco.
E prima che qualcuno dica qualcosa è la differenza che sta tra [card]Mikaeus, the unhallowed[/card]+[card]Triskelion[/card] e [card]Mikaeus, the unhallowed[/card]+[card]Walking Ballista[/card]+[card]Blood Artist[/card], la prima è una combo classica giocata ovunque in EDH, mentre la 2^ mai vista in vita mia giocata

[Riot]

Ragavan e lo sciamano sono 2 carte diverse che però portano vantaggi molto simili.

La scimmia giocata a turno 1 può portare un mana e una carta a turno 2, e così via.
Forte da subito e forte anche in late.
Tra l altro dash è tanta roba e il mana sotto forma di tesori è il più comodo di sempre.

Lo sciamano cosa fà?
Giocato a turno 1 può fare da dork a turno 2, sempre che ci sia ciccia nei cimiteri.
Anche lui forte da subito e forte in late, dove però può regalare 2 vite o 2 danni.
Comodo fare hate al cimitero ora che è il mondo è pieno di combo, ma per quello ce il side e credo che la carta in dote di ragavan sia un vantaggio superiore.

Tra l altro, i poteri dello sciamano potrebbero mettere i bastoni tra le ruote dei vari w&6 e ridurne un poco i vantaggi.

Poi per quanto siano entrambe fortissime, vanno fuori con qualsiasi delle tante removal che ci sono in modern.

[Tulio Jabba]

Vero, però pensa ad esempio a <a href="https://deckbox.org/mtg/Solitude">Solitude</a> e <a href="https://deckbox.org/mtg/Grief">Grief</a>, avere 1 effetto ora e 1 più tardi fa enormemente la differenza rispetto a 2 subito. Poi in realtà sposteremmo i magheggi da effetti blink a effetti di sacrificio (ad esempio <a href="https://deckbox.org/mtg/Village Rites">Village Rites</a> sarebbe overpower), però comunque per avere il body e gli effetti 2 volte dovresti usare almeno 3 carte anziché 2, che non è affatto poco.

Esattamente quello che intendevo, sarebbero stati forti lo stesso ma non abusati come sono ora.

Ragavan e lo sciamano sono 2 carte diverse che però portano vantaggi molto simili.

La scimmia giocata a turno 1 può portare un mana e una carta a turno 2, e così via.
Forte da subito e forte anche in late.
Tra l altro dash è tanta roba e il mana sotto forma di tesori è il più comodo di sempre.

Lo sciamano cosa fà?
Giocato a turno 1 può fare da dork a turno 2, sempre che ci sia ciccia nei cimiteri.
Anche lui forte da subito e forte in late, dove però può regalare 2 vite o 2 danni.
Comodo fare hate al cimitero ora che è il mondo è pieno di combo, ma per quello ce il side e credo che la carta in dote di ragavan sia un vantaggio superiore.

Tra l altro, i poteri dello sciamano potrebbero mettere i bastoni tra le ruote dei vari w&6 e ridurne un poco i vantaggi.

Poi per quanto siano entrambe fortissime, vanno fuori con qualsiasi delle tante removal che ci sono in modern.

Ma basta con questo paragone, ti prego

[Fillo94]

Ragavan e lo sciamano sono 2 carte diverse che però portano vantaggi molto simili.

La scimmia giocata a turno 1 può portare un mana e una carta a turno 2, e così via.
Forte da subito e forte anche in late.
Tra l altro dash è tanta roba e il mana sotto forma di tesori è il più comodo di sempre.

Non potrei essere più in disaccordo. Ragavan giocato da t3 in poi è terribile, un body ridicolo che viene chumpblockato da chiunque. la sua forza è che se giocato subito ti permette di continuare a giocare tenendo mana open per eventuali counter di protezione (come infatti avveniva in legacy e per cui è stato bannato). La carta dell'oppo 9 volte su 10 è inutile e comunque è solo la ciliegina in più