[Modern] Discussione Banned List

[Joneleth Irenicus]

Tornando in tema sono soddisfatto pure io dei ban/sban. si potrebbero venire a creare altri archetipi interessanti e l'equilibrio dovrebbe essersi ristabilito. Ecco, forse anche io avrei bannato tempio al posto di occhio per i motivi già citati e anche perchè di occhi se ne possono avere solo 1 per volta in campo. a me stà anche bene che l'oppo parta con un mimic (o più), purchè poi non faccia altra terra da 2 mana a turno 2 ( ora vorrebbe dire fare doppio tempio) e si metta a spownare thought knot già al secondo turno. secondo me, quindi tempio è una carta che potrebbe essere ancora troppo forte.
Comunque si vedrà.

Quindi la possibilità di un Thought-Knot di secondo è più sbroccata di sei creature con forza 2 attaccanti di secondo? Io direi che in goldfish è proprio l'occhio che non ti da speranze

[lucalda94]

Gioco praticamente solo GR Tron da oltre un anno, quindi sì che ci ho giocato. In questo caso sei l'esatto opposto mio. Io raramente riesco a pescare ciò che mi serve per avere il trono di terzo, dovendo spesso anche mulligare a 5. Se poi ogni tanto verso il turno 3-4 topdecko per due turni di fila i pezzi che mi mancano e lo chiudo, quello è culo xD E in generale qui da me Tron ha un brutto match-up, pure contro Jund. Voglio mettere mappa, stella o simili? Puntualmente (soprattutto post-side) mi arriva il mondo che mi blocca. Voglio mettere Karn per rimuovere qualcosa, ecco che al turno dopo arrivano subito i 3 anni e sparisce la sua pericolosità. Metto una creatura? non fa in tempo ad attaccare che l'oppo mi tira fuori dalla manica un path to exile. Praticamente hanno più roba contro di me (sia pre che post side) che contro tutti gli altri mazzi. Se questo non è hate esagerato...

Da giocatore di Tron non mi trovo totalmente d'accordo: la forza di Tron è proprio nel fatto che è costruito in maniera tale che il trittico arrivi il più presto possibile: 8 tutori (4 mappe e 4 sylvan) e dai 10 ai 12 peschini (stelle, sfere e reliquie) permettono al mazzo di andare in solitario, anche post scartino e anche post-fulminator
Ora l'elemento che rendeva Tron un mazzo molto molto forte era la sua inevitabilità, e questo si vedeva soprattutto contro control, contro cui la strategia era proporre minacce che per essere tolte richiedevano sempre almeno 2 per uno, fino a quando grazie a occhio si chiudeva easy la partita di ulamog o emrakul.. ora senza occhio il mazzo va rimodulato, perché non basterà più calare un wurm contro grixis o un karn contro qualsiasi mazzo control in attesa di pescare l'occhio per vincere
Per quanto riguarda le risposte, quelle ci sono contro tutti i mazzi, ma sicuramente nn è un monoslando o uno scartino che ferma il mazzo. L'unica carta che veramente lo blocca e significa loss al 90 per cento dei casi è stony silence, appunto perché ferma il "meccanismo del solitario" del trittico, bloccando tutti i peschini, e in più segando le gambe alle pietre dell'oblio
My 2 cents

[Marco08]

Che poi Tron lo si odia perche é poco interattivo non perche sia competitivo: é un mazzo molto forte, ma non imbattibile (anzi).

Fra eye e temple, mi sembra la scelta giusta, anche se speravo in un doppio ban e che eldrazi diventasse una specie di midrange con il reparto terre di tron

[TheAfterburner]

Tornando in tema sono soddisfatto pure io dei ban/sban. si potrebbero venire a creare altri archetipi interessanti e l'equilibrio dovrebbe essersi ristabilito. Ecco, forse anche io avrei bannato tempio al posto di occhio per i motivi già citati e anche perchè di occhi se ne possono avere solo 1 per volta in campo. a me stà anche bene che l'oppo parta con un mimic (o più), purchè poi non faccia altra terra da 2 mana a turno 2 ( ora vorrebbe dire fare doppio tempio) e si metta a spownare thought knot già al secondo turno. secondo me, quindi tempio è una carta che potrebbe essere ancora troppo forte.
Comunque si vedrà.

Quindi la possibilità di un Thought-Knot di secondo è più sbroccata di sei creature con forza 2 attaccanti di secondo? Io direi che in goldfish è proprio l'occhio che non ti da speranze

Esatto. Preferisco 3 mimic a turno 1 con l'oppo con la mano mezza vuota e niente da fare a turno 3 che minic a turno 1 seguito da thought knot, che mi fa scartino e fa attaccare mimic di 4. Oltre al fatto che l'oppo ha usato solo 2 carte e non mezza mano.

ma tu hai mai giocato tron? perchè io ci ho giocato contro tanto (ma tanto) e il trono lo finisce spesso di terzo. poi dici che con la prima inquisition che passa il mazzo si inchioda, quando gli scartini li gioca solo jund (che io gioco) e ti assicuro che tron è l'ultimo mazzo (con living end) che vuoi incontrare. fulminator poi (che si giocano praticamente solo di side ma NON per contrastare solo tron) non aiutano nemmeno sempre perchè in alcune partite servono a guadagnare giusto un turno. che tron non domini ok, ma che che ci sia un po' di hate contro questo mazzo che tutto sommato di frequente cala cose enormi nei primissimi turni mi sembra comprensibile.

Gioco praticamente solo GR Tron da oltre un anno, quindi sì che ci ho giocato. In questo caso sei l'esatto opposto mio. Io raramente riesco a pescare ciò che mi serve per avere il trono di terzo, dovendo spesso anche mulligare a 5. Se poi ogni tanto verso il turno 3-4 topdecko per due turni di fila i pezzi che mi mancano e lo chiudo, quello è culo xD E in generale qui da me Tron ha un brutto match-up, pure contro Jund. Voglio mettere mappa, stella o simili? Puntualmente (soprattutto post-side) mi arriva il mondo che mi blocca. Voglio mettere Karn per rimuovere qualcosa, ecco che al turno dopo arrivano subito i 3 anni e sparisce la sua pericolosità. Metto una creatura? non fa in tempo ad attaccare che l'oppo mi tira fuori dalla manica un path to exile. Praticamente hanno più roba contro di me (sia pre che post side) che contro tutti gli altri mazzi. Se questo non è hate esagerato...

In questo caso mi spiace per la tua sfortuna, ma qua da me tron è sempre girato bene a tutti. Poi certo, anche a me spiace che tron abbia perso una carta senza motivo ma un po di side contro questo mazzo io la porterei sempre con me

[Davide75]

post ban dunque giochereste ancora eldrazi? e se si in che versione?
E poi.. se prima contro affo era difficile, post ban... dal difficile si passa all'impossibile?

[TheMoonshield]

Quindi la possibilità di un Thought-Knot di secondo è più sbroccata di sei creature con forza 2 attaccanti di secondo? Io direi che in goldfish è proprio l'occhio che non ti da speranze

Esatto. Preferisco 3 mimic a turno 1 con l'oppo con la mano mezza vuota e niente da fare a turno 3 che minic a turno 1 seguito da thought knot, che mi fa scartino e fa attaccare mimic di 4. Oltre al fatto che l'oppo ha usato solo 2 carte e non mezza mano.

Già tempio permette delle scurvate del tipo: T1 tempio --> drop a 2; T2 tempio --> drop a 4; T3 terra --> drop a 5 che sono più solide e statisticamente più frequenti di un ipotetica partenza sbroccata con occhio: T1 occhio --> 3 xmimic T2 urborg --> endless one da 4; la quale sarebbe sì più forte ma assai improbabile (richiede 6 carte specifiche) e molto più fragile (per esempio contro sweepers tipo pyroclasm, orzhov pontiff etc...)

[donChi]

Già tempio permette delle scurvate del tipo: T1 tempio --> drop a 2; T2 tempio --> drop a 4; T3 terra --> drop a 5 che sono più solide e statisticamente più frequenti di un ipotetica partenza sbroccata con occhio: T1 occhio --> 3 xmimic T2 urborg --> endless one da 4; la quale sarebbe sì più forte ma assai improbabile (richiede 6 carte specifiche) e molto più fragile (per esempio contro sweepers tipo pyroclasm, orzhov pontiff etc...)

2 tempi in turno 1+2 non sono così statisticamente probabili, comunque. Vero quel che dici, nel confronto, ma restano ugualmente due casi poco probabili.

A volte, ad ogni modo, confondete l'"ipoteticamente possibile" con lo "statisticamente probabile", dai discorsi che fate. Il ban non è dovuto al fatto che fosse "ipoteticamente possibile" fare delle scurvate allucinanti, come quella descritta per ultima (o altre un pelo più umane come T1 Occhio+Mimic+Endeless, T2 Tempio+Seer, T3 terra+Smasher e ciaone), ma al fatto che era "statisticamente probabile" fare partenze molto forti, grazie a 8 terre che si comportano da Ancient Tomb (cosa che in modern fin'ora non era permessa, a parte in Amulet ma con un bel drawback e con l'uso di una carta extra - l'Amuleto, appunto), a 8 creature cc2 giocabili in T1, e 8 creature cc3/cc4 giocabili in T2. Questa catena di carte "più o meno equivalenti" (ai fini della scurvata) in 8x era il vero problema del mazzo, che aveva una consistenza eccezionale nel giocare in anticipo carte forti al loro costo, ma fortissime (o spanate) a costo ridotto. Inoltre Occhio è una Tomba Antica multipla, in quel mazzo (puoi applicare sconto a ogni creatura giocata, che è comunque meglio), il che rende il drawback della leggendarietà decisamente più irrisorio, a confronto. Ed è proprio questo che rende più problematico Occhio di Tempio, in un confronto di mazzi che usino solo una delle due. Fare doppio Tempio è possibile, ma assai poco probabile, e una partenza forte una tantum ci sta (come Jund che fa scartino + Tarmo + Liliana: partenza pesante, ma è così poche volte rispetto al resto), ma di certo è una partenza meno statistica e meno problematica di Occhio + terra incolore.

[Milziade]

Ok, mi sembra di capire che più o meno tutti siamo d'accordo che Tron ed Eldrazi abbiano sentito il colpo ma sopravvivranno, anche se con le opportune modifiche.

Parlando invece di quello che entra, quali mazzi pensate possano venir fuori dagli sban?

[Legolax]

Parlando invece di quello che entra, quali mazzi pensate possano venir fuori dagli sban?

Infinite varietà di Thoptersword, da controllo puro a Combo (Time Sieve, Krark-Clan Ironworks).

Infinite varietà di Control, Midrange e Tempo con Ancestral Vision.

Insomma, meglio prepararsi a qualche settimana di Hype nato nel lontano 2014 (quando si vociferava dell'Unban di Sword e/o Ancestral).

[Torta di Goblin]

Visione può essere tirata gratis e subito dai Dark-Dwellers, ma deve trovarsi al cimitero. Mentre strangler e i processor sono forti contro vision. Totteri invece potrebbero rendere utile Westvale Abbey. Non so come reagire a questi cambiamenti, come al solito nascono possibilità difficili da inquadrare. Io nel mio piccolo sostengo che eldrazi aggro sia morto e defunto, mentre se si fosse bannato Eldrazi Mimic + Eldrazi Temple forse sarebbe rimasto ancora in piedi.