[Modern] Discussione Banned List

[xXMarco]

Si la ragione del ban è quella delle top8, ma poi quel "troppo" diffuso è un altro discorso.

Jund e zoo erano troppo diffusi prima del ban, twin era il mazzo più giocato, ma è matematico ci sia un mazzo più giocato, ma ci sarà sempre un mazzo più giocato, sempre s epoi banni anche roba alla caz*** di cane. Anche pod è bannato allo stesso modo, mi sembra che in modern non si possa dimostrare la propia bravura di giocatore. Uno va a un torneo importante, mi porto un mazzo skill intensive che so giocare bene, ovvio che sia anche forte e vinco, di solito si riconosce da lì la bravura di un player dalla fortuna dei pairing, però no non si può. Quindi via twin e via pod.

Modern mi piace sempre meno perchè sembra gestito coi piedi, e in parte è anche vero perchè si sà che non lo testano.L'unica cosa che si sapeva e si è tutti d'accordo è bloom, e vabbè...

[rikistrike]

Quindi seguendo il ragionamento se burn farà troppe top 8 alla prossima ban list ci dobbiamo aspettare il ban di bolt? Se sarà jund banneranno liliana e se sarà tron banneranno karn?

Sono andato a guardare sul sito le statistiche degli ultimi 3 gp, solo a pittsburg le 4 versioni di twin sono il mazzo più giocato. A porto alegre ed okc non è neanche lontanamente il mazzo più giocato neanche se sommi ur, grixis, temur e jeskai.
Se vai a contare il numero di top 8 fatte vedrai che si equivale a jund affo burn naya..


Ci sarà sempre un mazzo più giocato, è un fatto statistico come un fatto statistico è che se ci sono più mazzi si facciano più risultati:
Il punto è guardare in che misura questa presenza sia sbilanciata (e non lo era) e fino a che punto la presenza di quel mazzo ammazza il gioco.

[xXMarco]

Quindi seguendo il ragionamento se burn farà troppe top 8 alla prossima ban list ci dobbiamo aspettare il ban di bolt? Se sarà jund banneranno liliana e se sarà tron banneranno karn?

Sono andato a guardare sul sito le statistiche degli ultimi 3 gp, solo a pittsburg le 4 versioni di twin sono il mazzo più giocato. A porto alegre ed okc non è neanche lontanamente il mazzo più giocato neanche se sommi ur, grixis, temur e jeskai.
Se vai a contare il numero di top 8 fatte vedrai che si equivale a jund affo burn naya..


Ci sarà sempre un mazzo più giocato, è un fatto statistico come un fatto statistico è che se ci sono più mazzi si facciano più risultati:
Il punto è guardare in che misura questa presenza sia sbilanciata (e non lo era) e fino a che punto la presenza di quel mazzo ammazza il gioco.

Precisamente!!

[zu]

Sinceramente sono molto dispiaciuto dal Ban di twin in quanto lo trovavo uno dei pochi mazzi divertenti sia da giocare che soprattutto da giocarci contro, sinceramente preferisco vincere contro twin giocandomela che vincere contro Tron solo perché gioco 4 ghost quarter di main

[Mikefon]

Vero ci sarà sempre un mazzo più giocato e d'ora in poi prima del pro tour sarà a rischio ban (a seguire quello che dice la Wizzy: non è polemica, è l'interpretazione del tweet di Aaron Forsithe)

[tuxo]

Mmm , di questa cosa non sono sicuro. Ma proprio per niente.
Sia perché le side sono piene di roba contro affinity , sia perché anche il main di molti mazzi presenta soluzioni dirette a varie tipologie di mazzo che non sono riconducibili direttamente a Twin(Perché giocare di Main carte come kitchen finks , se non per essere meno scoperti contro burn e avere pezzi resistenti alle rimozioni dei vari midrange? Perché giocare Qasali Pridemage nelle proprie 60 se non si teme affinity? Perché giocare Melma mangiacarogne sempre e comunque, se non per sgonfiare tarmo , ridurre snap e bloccare living end/Grishoalbrand/Dredgevine ecc.? ) . Twin era troppo diffuso perché dopo il ban di Pod c'erano solo lui e affinity,(jund solo di recente) e come già detto di cose contro i robottini ne abbiamo già parecchie.

A questo punto non vedo perché non dovrebbero, in futuro, bannare mox opal , visto che chiunque voglia chiudere prima del quarto ha poche alternative

Avere un distruggi artefatto di side o di main è una cosa normale in magic, rientra nella sua "filosofia", sta lì anche per affinity, ma principalmente perchè esistono artefatti pericolosi (il fatto che pod ci abbia lasciato purtroppo non mi è di supporto in questo momento). Le altre carte che mi hai elencato tra le altre cose mi sembra che siano delle colonne portanti del modern, non semplici carte che monti solo per contrastare determinati tipi di mazzi... Sono forti sempre e comunque.

Quello che volevo dire è comunque che se non hai un BG based per cui puoi contare su abrupt decay (e comunque anche quei mazzi hanno a volte 1-2 carte di side per twin), almeno un quarto del tuo side lo devi dedicare a twin.
E poi un mazzo molto forte deve avere dei rischi. Affo rischia di perdere da pyroclasm o hurkyl's recall o ancora Fracturing Gust o mille altre che tutti conosciamo, grishoalbrand da una singola relic or progenitus o eventualmente al turno 0 da leyline of the void, tormod's crypt e così via..... ma twin? Da che perde? Ha tanti hosers ma nessuno veramente imbattibile, a parte poche carte poco giocate tipo ghostly prison e simili. Per non parlare del suo piano aggro/control. No, non ci siamo. E' la sua massiccia presenza ad aver reso lo spellskite la creatura più giocata del formato, già solo per questo si merita il titolo di format-warping deck e merita una punizione. Per affinity ecc. non vale lo stesso discorso.

edit. E per massiccia presenza non intendo il numero di Splinter Twin giocati ai tornei, ma l'influenza che ha sugli altri mazzi e sull'ansia dei giocatori

[xXMarco]

Sia affo che grishoalbrand hanno una chiusura media MOLTO più veloce di twin, mi pare anche scontato che siano mazzi meno stabili!

[i0i]

Il motivo: la diversità dei mazzi giocati\giocabili.
Risultato voluto: giocare mazzi blu/control senza passare da twin.


Ps: odiando mazzi come tron non sono favorevole al non di twin, ma capendo le volontà capisco il ban

[rikistrike]

Ma il motivo per cui non si gioca control non è mica twin.
Gioco grixis contol da più di un anno e sinceramente non lo porto a tornei importanti perché non funziona.
Non abbiamo hard counter veloci, non abbiamo controllo sulla pescata, non possiamo pescare se non facendo ciclino. Il problema non era la presenza di twin ma l'assenza totale di carte (per inesistenza o ban) che supportino quel tipo di strategia.

Abbiamo provato a giocare mazzi tempo (ur delver) e ci bannano il peschino perché troppo forte. Ok ma sbannami ancestral, pesco 3 dopo 4 turni, fammi fare qualcosa per portare avanti la tipologia di mazzo, e invece no archetipo cancellato dal gioco.

Parlano di varietà del meta ma non si ottiene mica distruggendo i mazzi la varietà del meta.
Adesso hai bannato anche twin, hai tolto l'unico mazzo blu based che poteva giocarsela in un meta di mazzi unfair, sia con loro che con quelli fair.
Sbannami qualcosa per poter giocare blu perché allo stato attuale hai solo tolto un colore, altro che varietà.

[pochy]

ma twin? Da che perde? Ha tanti hosers ma nessuno veramente imbattibile, a parte poche carte poco giocate tipo ghostly prison e simili. Per non parlare del suo piano aggro/control. No, non ci siamo. E' la sua massiccia presenza ad aver reso lo spellskite la creatura più giocata del formato, già solo per questo si merita il titolo di format-warping deck e merita una punizione. Per affinity ecc. non vale lo stesso discorso.

spellskite è salito in auge nel periodo di massiccia presenza di Aura, Infect e di Burn (partite, soprattutto le prime due, che finiva per vincersi da solo), e ha mantenuto la sua presenza per la bella versatilità dimostrata nel reggere il matchup anche contro twin, ma non è stato utilizzato in primis per la massiccia presenza di twin.


Secondo me il ban di twin poteva esser tranquillamente evitato. Non credo sia figlio di una riflessione davvero ponderata sull'evoluzione del meta modern in seguito al suddetto ban, mi sembra molto di più un test per vedere che succede... Non sono un fan di questi tipi di test.
Il modern mi sembra sempre di più un formato in continua in-voluzione, sempre più piatto, sempre più anonimo.
Detto questo, è il momento di giocare Pali come se non ci fosse un domani, e non per forza GW, ci sono tanti bei pali di tanti bei colori e soprattutto incolori (artefatti)