[B&R] Banned & Restricted List (MH3 prebanned in Historic)

[alvoi]

Anche senza astrolabio, i problemi che crea sono grandi.

Ma tu banneresti entrambi o soltanto Oko?

[Mikefon]

Eh non so: è una bella domanda!
Astrolabio è un grosso errore, anche se non come Oko.
Probabilmente al momento non è ancora necessario bannare nulla.
Se continua l'escalation di Oko come è successo in modern (e secondo me succederà anche abbastanza in fretta) Oko sarà bannato. Bisogna vedere cosa succede ad astrolabio senza Oko. Dare un occhio a cosa succede ad astrolabio in modern sarà indicativo visto che era giocato sia in Urza che nelle varie sfaccettature di snow midrange (praticamente un tier 0,5 e un tier 1-2).

[alvoi]

Al momento non ancora, difatti ogni tanto qualche top 8 senza né Oko né astrolabio esce. C'è da dire che è un formato che si evolve molto più lentamente di standard e modern, quindi magari non si è ancora arrivati alla shell ottimale. Penso a W&6 che all'inizio sembrava fatta apposta per Lands o per Loam... e sappiamo bene dove è diventata spanata. Magari scopriremo che Oko renderà Infect un tier 1 imbattibile

Però mtgtop8 dice che nelle ultime due settimane Oko è in un mazzo su tre, quarta carta non terra più sfruttata, dopo la trinità. Ed è bicolor credo che grazie ad astrolabio riesca ad essere giocato così tanto senza problemi alla manabase.

Sarebbe interessante se invece di bannare astrolabio sbannassero strip mine

[Mr.B]

Ma seriamente qualcuno appena lo ha visto pensava che astrolabio causasse così tanti problemi in più formati?
Cioè Oko si poteva intuire che sarebbe stato un problema visto quanto è stato pusshato, W&6 è un PW a 2 mana non ingiocabile (si sto guardando te Tibalt, the fiend-blooded ) e comunque in modern non mi sembra sia un problema attualmente, Hogaak mi sembra che Kyogre già nella discussione della carta abbia portato alla luce la serie di giocate a T1 e T2 che avrebbe ucciso il modern da li ad un mese.

Quindi astrolabio mi sembra una "svista" perdonabile alla wizzy.

Ma con le dual originali non è comunque meno problematico splasshare un terzo o quarto colore in legacy? Ricordo che quando DMS era legale Grixis Delver aveva una Tropical Island dentro per utilizzare al bisogno l'abilità di lifegain dello sciamano. Anche con W&6 veniva giocato un mazzo 4C con 3 colori veri e lo splash del nero. Alla fine se Oko diventerà un problema per il Legacy credo sia colpa di Oko e non dell'astrolabio, il modo per giocarlo lo si troverebbe comunque

[alvoi]

Ma seriamente qualcuno appena lo ha visto pensava che astrolabio causasse così tanti problemi in più formati?

Che fosse forte sì, non avrei pensato di volerla bannata in legacy

Ma con le dual originali non è comunque meno problematico splasshare un terzo o quarto colore in legacy? Ricordo che quando DMS era legale Grixis Delver aveva una Tropical Island dentro per utilizzare al bisogno l'abilità di lifegain dello sciamano. Anche con W&6 veniva giocato un mazzo 4C con 3 colori veri e lo splash del nero.

Quindi mi stai dicendo che... DRS e W&6 permettevano di giocare 4+ colori e ora sono bannati, astrolabio che fa la stessa cosa non dovrebbe fare la stessa fine?

[Mikefon]

Astrolabio permette di giocare 4 colori impuniti da wasteland in legacy e . E' sufficiente per essere a rischio ban? Forse... Dipenderà dal meta.
Oko non mangerà il panettone invece. Oko è Broko!

[Mr.B]

Quindi mi stai dicendo che... DRS e W&6 permettevano di giocare 4+ colori e ora sono bannati, astrolabio che fa la stessa cosa non dovrebbe fare la stessa fine?

No no, sto dicendo che si giocavano 4 colori anche senza Astrolabio per carte spanate come W&6 o DRS (quest'ultimo è un caso particolare perchè fungeva lui stesso da ramp e fixer), quindi se il male attuale del legacy è Oko, con o senza astrolabio si troverà il modo di giocarlo anche in deck che devono splasshare per potrerlo giocare.

[alvoi]

No no, sto dicendo che si giocavano 4 colori anche senza Astrolabio per carte spanate come W&6 o DRS (quest'ultimo è un caso particolare perchè fungeva lui stesso da ramp e fixer), quindi se il male attuale del legacy è Oko, con o senza astrolabio si troverà il modo di giocarlo anche in deck che devono splasshare per potrerlo giocare.

No, il punto è che si giocavano 4 colori per DRS e W&6 proprio perché quelle sono carte che permettevano di giocare quattro colori! Perché consideri DRS ramp e fixer mentre W&6 no? Ramp no ('nzomma non perdi mai un land drop) però fixer certamente sì.

Se giochi 4 colori in legacy in condizioni normali, o sei combo e te ne freghi oppure vieni distrutto immediatamente da qualsiasi wasteland deck. Ma con astrolabio non è più così, esattamente come con W&6 e con DRS

Oko non mangerà il panettone invece.

L'ha già mangiato a dicembre, contro molte aspettative ma dubito che a dicembre prossimo sarà ancora così

Che poi quelli della Wizzy son capaci di stampare altre carte ancora più broken nel 2020... ho paura... Ravnica Allegiance era stata un'espansione così bilanciata, si era partiti bene... e poi War, Horizons, M20 e Eldraine

[il meglio emilio]

Che poi quelli della Wizzy son capaci di stampare altre carte ancora più broken nel 2020... ho paura... Ravnica Allegiance era stata un'espansione così bilanciata, si era partiti bene... e poi War, Horizons, M20 e Eldraine

Che ha fatto M20 di male?

[Mikefon]

M20 ha solo veil of summer di carte al limite del ban (se oltre o appena sotto lo dirà il tempo)...