[B&R] Banned & Restricted List Commander 23.09.2024

[il meglio emilio]

Secondo me, nella fascia da 4 ci andranno carte come: Vampiric Tutor, Demonic Tutor, Timetwister, Ancient Tomb, Dockside Extortionist quando lo sbanneranno, etc, ovviamente per power level ci andrebbe anche Sol Ring ma non ce lo metteranno mai

Nella fascia da 3 secondo me ci mettono le carte che "danno fastidio" tipo Armageddon o Studio Ristico, e secondo me qui potrebbero anche prendere la grande decisione di mettere tutte le carte della Reserved List (così che nelle fasce 1 e 2 non sia legale nessuna carta in RL)

A questo punto la fascia da 2 secondo me è per cose tipo le combo quindi Niv-Mizzet e Bruvac. Non so, forse anche Goblin Recruiter, anche se è talmente forte che potrebbe addirittura andare in fascia da 3. Possibile che ci mettano anche carte che sono poco divertenti ma arginabili come Blood Moon e Back to Basics

La fascia 1 a questo punto va solo per i mazzi diciamo da "unicorni e fiorellini" in cui non esistono combo infinite da una carta + il comandante, in cui non esiste mass land destruction, in cui non esistono tutori sotto ai 4 mana, etc. Esattamente come succede solitamente con i precon

Già le cose che dici mi lasciano turbato
1) No, non sbanneranno il Dockside, che senso avrebbe averlo appena bannato?
2) Armageddon lo hanno già piazzato in b4, perciò...
3) io timetwister non lo vedo neanche così forte, secondo me è da b3
4) il bracket 2 sarebbe pieno di generali scombosi quindi? Non so... sono davvero tanti... e alcuni sono più rotti degli altri.

Comunque, il Sol Ring potrebbe essere benissimo messo in b4. Non ci vuole niente ad andare in giro a dire "gioco un mazzo b1 eccetto per un'unica b4, il sol ring". Certo, poi se lo facessero tutti il sol ring diventerebbe difatto un b1

Si potrebbe anche fare un sistema a punti: gioco b1, ma puoi "sforare" di 10 punti, ad esempio mettendo una b4 2 b3, oppure 2 b4 e una b2...

[alvoi]

Si potrebbe anche fare un sistema a punti: gioco b1, ma puoi "sforare" di 10 punti, ad esempio mettendo una b4 2 b3, oppure 2 b4 e una b2...

Hai tipo reinventato l'Australian Highlander

[il meglio emilio]

Si potrebbe anche fare un sistema a punti: gioco b1, ma puoi "sforare" di 10 punti, ad esempio mettendo una b4 2 b3, oppure 2 b4 e una b2...

Hai tipo reinventato l'Australian Highlander

:O
Che vuol dire che Time Walk vale solo 5 punti? Che vuol dire che Sol Ring vale 3 punti e Demonic Tutor solo 2?

"“If your deck contains no cards on the Reserved List, you are entitled to an additional Point.”" --> questa regola mi piace un sacco però, gran figata. Dovrebbe farlo anche la wizzy (come no)

Comunque loro piazzano Mana Crypt più in alto di tutte, a 5 punti, più in alto di Black Lotus...

[alvoi]

"“If your deck contains no cards on the Reserved List, you are entitled to an additional Point.”" --> questa regola mi piace un sacco però, gran figata. Dovrebbe farlo anche la wizzy (come no)

Questa è una regola super recente (degli ultimi 3 anni mi pare) ed ha riscosso davvero tanto successo

Comunque loro piazzano Mana Crypt più in alto di tutte, a 5 punti, più in alto di Black Lotus...

e Sol Ring ha 3 punti e Mana Vault ne ha solo 1

1) No, non sbanneranno il Dockside, che senso avrebbe averlo appena bannato?

Proprio in risposta al sentimento popolare che ha minacciato di morte il Rules Committee?

2) Armageddon lo hanno già piazzato in b4, perciò...

Allora sono degli idioti, non è una carta così forte, è semplicemente che i giocatori di Commander piangono quando gli distruggono le terre. È da bracket 3 al massimo, forse 2.

3) io timetwister non lo vedo neanche così forte, secondo me è da b3

Ci hai mai giocato contro?

4) il bracket 2 sarebbe pieno di generali scombosi quindi? Non so... sono davvero tanti... e alcuni sono più rotti degli altri.

Nah, secondo me il bracket 2 è il "Commander normale" che giochiamo noi, cioè per me bracket 1 sarà mazzi precostruiti o poco di più, bracket 2 i nostri mazzi, bracket 3 i nostri mazzi ma se li ottimizzassimo parecchio, e bracket 4 è soltanto cEDH. Comunque Sol Ring andrà in bracket 1 sicuramente. Credo che una volta che ci saranno queste distinzioni, i mazzi precostruiti saranno fatti apposta in modo da essere solo composti di carte nel bracket 1

[Mr.B]

Per come hanno scritto loro ti basta 1 carta del Bracket 4 per avere un mazzo da bracket 4, fanno l'esempio con Ancient Tomb ma puoi sempre dire che la giochi in un mazzo a tema tombe(?) con tutto in Bracket 1 e chiedere se sta bene a tutti. A me questa cosa dei bracket pare una cacata pazzesca per citare il sommo ragioniere, bella l'idea di partenza ma quasi impossibile da implementare nel concreto

[alvoi]

Per come hanno scritto loro ti basta 1 carta del Bracket 4 per avere un mazzo da bracket 4, fanno l'esempio con Ancient Tomb ma puoi sempre dire che la giochi in un mazzo a tema tombe(?) con tutto in Bracket 1 e chiedere se sta bene a tutti. A me questa cosa dei bracket pare una cacata pazzesca per citare il sommo ragioniere, bella l'idea di partenza ma quasi impossibile da implementare nel concreto

Sì, okay, devi vederla come una specie di banlist.

Vuoi giocare a power level 4? È una specie di Vintage, sono bannate solo le carte estremamente rotte, è praticamente il cEDH

Non vuoi giocare con i power outlier più forti (Mana Crypt, Ancient Tomb, etc)? Allora gioca a power level 3, che è praticamente un "Legacy Commander", okay non hai più le carte tipo Timetwister o Imperial Seal però sicuramente ci sono comunque tante carte forti, diventa una sorta di "cEDH light"

Sei un giocatore più casual? Allora il power level 2 fa per te, pensalo un po' come il Modern del Commander, in cui magari sono anche bannate tutte le carte della Reserved List (secondo me come decisione ci starebbe più che bene) e anche molte carte poco divertenti magari, come Rhystic Study o Cyclonic Rift o Armageddon (per questo secondo me dovrebbe stare in bracket 3 e non in 4 la mass land destruction). Comunque puoi giocare mazzi molto forti e ottimizzati, magari con combo infinite, ma senza tutori

Se vuoi invece giocare senza combo infinite e cose del genere, e magari lasciare possibilità di vincere anche al tuo amico che ha appena comprato un precon, gioca a power level 1, dove nella banlist si aggiungono anche le combo di cui sopra e magari qualche altra carta molto oppressiva in tavoli casual

La storia "ho un mazzo power level 1 ma è tribale tombe quindi ci gioco Ancient Tomb" è la cosa più stupida che io abbia mai sentito. Se il sedicenne Giangiustino che è un grande appassionato di tombe vuole costruirsi il mazzo a tema tombe, non ci mette dentro Ancient Tomb perché costa 80 euro, e anche se avesse 80 euro sarebbe meglio che non li spendesse in una carta che tutto sommato è inutile nel suo mazzo (a cosa ti serve giocare Tomb Trawler di turno uno?) e lo rende anche illegale in power level 1. Con quei soldi è meglio se si compra un badile nuovo

[Lombi]

Secondo non stiam oconsiderando il contesto in cui questa bracket sta venendo introdotta. Community molto scontenta, che sarà ancora più scontenta una volta che si diffonderà la notizia del "mo ci pensiamo noi della wizard".

Le bracket sono palesemente un escamotage per permettere a carte sgrave di continuare ad esistere, in particolare mana crypt e le altre appena bannate.

E vi dirò, va benissimo così. Semplifica di molto la rule 0. Ora sarà molto facile discutere dei mazzi. "Gioco un mazzo 2 con 4-5 carte della bracket 3 o 4. Queste carte non creano combo infinite, sono solo value tools". Fine. Semplice, veloce, efficace.

Un censurato. Dire che un mazzo ha carte da bracket 1, 2, 3 o 4 non dice nulla della forza del mazzo. Al più, danno un upper limit. Ma allora introdurre eccezioni va a modificare questo upper limit. Quindi, sta cosa delle bracket più ci penso più non è funzionale. Non è un granchè di argomentazione eh, pure io posso dire di giocare un mazzo modern perchè ha carte legali nel formato ma in realtà sono solo residui di un paio di prerelease fatte nel 2013.

Si sta cercando di gestire un formato casual con una struttura che si addice più ad un formato competitivo, vedremo come evolverà la situazione.

[alvoi]

"Gioco un mazzo 2 con 4-5 carte della bracket 3 o 4. Queste carte non creano combo infinite, sono solo value tools". Fine. Semplice, veloce, efficace.

Un censurato. Dire che un mazzo ha carte da bracket 1, 2, 3 o 4 non dice nulla della forza del mazzo. Al più, danno un upper limit. Ma allora introdurre eccezioni va a modificare questo upper limit.

Appunto, per questo secondo me l'idea dei bracket è perfetta, se solo non ci fossero le "eccezioni". O giochi 1, o giochi 2, o giochi 3, o giochi 4. Punto.

[il meglio emilio]

Per come hanno scritto loro ti basta 1 carta del Bracket 4 per avere un mazzo da bracket 4, fanno l'esempio con Ancient Tomb ma puoi sempre dire che la giochi in un mazzo a tema tombe(?) con tutto in Bracket 1 e chiedere se sta bene a tutti. A me questa cosa dei bracket pare una cacata pazzesca per citare il sommo ragioniere, bella l'idea di partenza ma quasi impossibile da implementare nel concreto

Ah si, il mazzo tombe. L'irreprensibile mazzo tombe. Quasi alla pari di UR maghi. Però, non sapevo fosse un mazzo.

Le bracket sono palesemente un escamotage per permettere a carte sgrave di continuare ad esistere, in particolare mana crypt e le altre appena bannate

Sta idea che comunque ora la wizard sbannerà tutto è solo un copium di chi ancora sta a rosicà. La RC ha discusso con la wizard per quasi un anno dei ban, dei bracket e del cambio di gestione. Se sti ban li hanno fatti è perchè sono qui per restare. E meno male
Si infrangono però i miei sogni di vedere bandita anche la Vault.

[Lombi]

Sta idea che comunque ora la wizard sbannerà tutto è solo un copium di chi ancora sta a rosicà.

Al contrario, è l'opinione di uno che vede il marcio in ogni cosa