[T2 SVILUPPO] Grixis Control

[Roberto]

Col vermone purtroppo non funziona perchè il token veiene esiliato e non passa per il cimitero

[Salnero]

Sicuramente vasca del mimic contro i mazzi control da il meglio di se ma ritengo possa andar bene anche contro mazzi aggro alla fin dei conti crea un blocchino in più... Ecco perchè l'avevo presa in considerazione senza contare poi le varie sinergie con le creature del mazzo e in particolar modo con Liliana. Cmq sia credo proprio che questo Control con Ascesa Oscura cambierà un po' volto...

[Roberto]

Contro aggro io l'ho sempre sidata fuori,preferisci avere più out post side rispetto una mimic vat

[Gionni]

Ciao, non so se è la sezione giusta (e soprattutto il post giusto) dove postare, ma io ci provo, nel caso mi scuso in anticipo per l'errore.
Riesumo questo post perché stavo cercando di mettere insieme un mazzo molto simile al Grixis control qui proposto, con l'aggiunta di qualche spunto da quello di Patrick Chapin e con l'aggiunta di una carta che mi piace tantissimo, ossia havengul lich . Ho bisogno di consigli perché vorrei renderlo competitivo, e il problema non è tanto per la scarsità di idee, quanto per l'abbondanza quindi vorrei chiedervi secondo voi verso cosa sarebbe meglio muoversi o se il mazzo non ha speranze.
Ve lo propongo qui sotto:

Artefatti: 2

1xBatterskull
1xMimic vat

Creature: 13

2xGravecrawler
1xChild of night
2xSnapcaster mage
1xBloodline keeper
2xOlivia voldaren
1xGrimgrin, Corpse-Born
2xHavengul lich
1xGrave titan
1xMassacre Wurm

Spells: 23

1xFaithless looting
2xGitaxian Probe
3xPonder
1xAncient Grudge
1xDoom blade
2xGeth's Verdict
2xGo for the Throat
4xMana leak
1xNegate
1xThink Twice
1xCancel
1xRolling temblor

Planeswalker: 1

1xSorin Markov

Lands: 24

2xDragonskull summit
1xDrowned catacomb
6xIsland
1xMountain
2xShimmering grotto
2xSulfur falls
7xSwamp
3xEvolving wilds

Questo è il mazzo così com'è ora. Devo ancora recuperare un po' di terre doppie (volevo portare a 4x tutte le varie Dragonskull, Drowned catacomb e Sulfur falls, ma già così cmq girano bene) e soprattutto qualcosa in più per i mass removal, tipo Black Sun's Zenith o Slagstorm al posto del semplice Rolling temblor.

In pratica si agisce di counter, spacchini e peschini nei primi turni, dopodiché ci sono diverse possibilità e combo. La prima è con Grimgrin, Corpse-Born e Gravecrawler, la quale serve per pomparlo all'inverosimile, se poi Grim è equippato con Batterskull ancora meglio. Altrimenti si può utilizzare Havengul lich per riesumare qualche creaturina a basso costo dal cimitero avversario e darla in pasto a Grim. Altra possibilità sono i produttori di pedine sacrificali quali Bloodline keeper e Grave titan, che in ogni caso sono fortissimi anche da soli. Massacre Wurm inutile dirlo fa strage, soprattutto se imprintata sulla Mimic vat. Oppure, altra carta che mi piace tantissimo, usare Olivia Voldaren per rubare creature avversarie e utilizzarle per i nostri scopi, e senza preoccuparsi troppo se finiscono al cimitero, poiché grazie al lich tutto è possibile.

Il problema grosso è la quantità di mana che serve per poter raggiungere un simile obiettivo (e per difenderlo). Soprattutto nelle fasi iniziali, si è molto scoperti contro mazzi aggro, i quali tirano giù i punti vita come niente. Per questo ho inserito carte come Child of night e Batterskull, anche se non sono una risposta definitiva.
La Mimic vat è un bonus secondo me fantastico.

Infine come Planeswalker Sorin Markov mi piace molto, sia perché ci permette di guadagnare life points, sia perché cade a pennello con la filosofia del mazzo, arrivando a controllare persino il turno del giocatore con la sua ultima abilità.

Pensavo di aggiungere carte come Liliana of the veil, ma non saprei al posto di cosa sostituirla, e soprattutto non saprei come velocizzare il ramp del mana (usare Solemn simulacrum ? Sphere of the suns ? mi piaceva molto l'idea proposta da Scrocchi di usare Druidic Satchel, ma al posto di cosa?).

Scusate se magari non ho usato i termini corretti o ho postato male o il mazzo fa schifo, ci tengo però a sapere voi cosa ne pensate di un'idea di un novellino come me e se soprattutto se il mazzo potrebbe avere qualche speranza di essere competitivo grazie per qualunque critica o consiglio.

[Salnero]

vedendo la tua lista, penso che se vuoi giocare con più creature ti conviene farlo con i delver o altrimenti uno zombi con l' aggiunta del rosso... Cmq sia gli snapcaster in 2x essendoci pure il rosso sono un po' pochi secondo me e anche liliana almeno in 2x ci vorrebbe poi magari una la metti in side.

[Gionni]

vedendo la tua lista, penso che se vuoi giocare con più creature ti conviene farlo con i delver o altrimenti uno zombi con l' aggiunta del rosso...

Sullo zombie ci avevo fatto un pensierino, mi garba assai ci penserò più avanti. Comunque no non intendevo aggiungere creature, volevo mantenere una base control e giocarmela prendendo il controllo delle creature avversarie, sia che esse siano in campo (grazie a Olivia Voldaren) sia che siano al cimitero (Havengul lich, che grazie alle Shimmering grotto è possibile castare anche oltre i propri colori) e sia che siano morte in quell'istante (Mimic vat). Si vengono a creare veramente tantissime sinergie e possibilità.

Cmq sia gli snapcaster in 2x essendoci pure il rosso sono un po' pochi secondo me e anche liliana almeno in 2x ci vorrebbe poi magari una la metti in side.

Gli snappi mi diventeranno 3 a breve, toglierò gli striscianti, mentre invece pensavo di portare a 2x la figlia della notte, sempre per il discorso di arginare la perdita dei punti vita soprattutto nei primi 4 turni. Liliana pensavo di metterla al posto dei Geth's Verdict.
Quindi in generale sto pensando di modificare la lista con
-2xGravecrawler
-2xGeth's Verdict
-1xMana Leak
-1xNegate
-1xCancel

+1Snapcaster Mage
+1Child of Night
+2Liliana of the Veil
+2Dissipate
+1Rolling Temblor (oppure -2xRolling Temblor e +2xBlack Sun's Zenith o Slagstorm che sarebbe utilizzabile dal cimitero grazie a Snapcaster mage)

Come side pensavo a qualcosa di simile:

2x Surgical Extraction
2xRatchet Bomb
1xBlack Sun's Zenith
2xNegate
2xDruidic Satchel
2xAncient Grudge
1xDevil's Play
2xSlagstorm

[Roberto]

Devi decidere se farlo control o aggro,perchè quella che hai montato è un' insalata (senza offesa),ma non andrai lontano..

[Gionni]

Ahahah nessuna offesa, anzi apprezzo molto la franchezza, ed è proprio ciò in cui speravo. Inoltre ho anch'io il sentore che ci sia troppo un miscuglio di cose, ma brancolo un po' per capire in che direzione muovermi per migliorarlo. Il mazzo mi gira abbastanza bene tra amici, ma ad un torneo non l'ho ancora mai portato.
Detto ciò, cosa mi consiglieresti? vorrei farlo control, basato sostanzialmente su Olivia Voldaren e qualche mostrone gigante (vedi titano o grim), quindi sostanzialmente come base quella di Chapin, e se possibile utilizzare il lich (dico se possibile, perché sto cominciando a pensare che per il competitivo mostri la sua vera potenzialità solo in combo con Heartless Summoning, è così?).

[Roberto]

Il lich onestamente è una cosa di cui puoi proprio fare a meno,magari in heartless summoning fa meglio il suo dovere,ma per ora in un control (almeno grixis) non lo metterei;ma si può sempre provare.
Comunque ti consiglio di fare qualcosa di simile a qualla di Chapin,che è senza dubbio una delle liste migliori (anzi,l'ultima che ha fatto risultato)

[Gionni]

Ok intanto grazie mille per i consigli. Farò un po' di test e vi saprò dire