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[M15] Waste Not / Nulla Va Sprecato

Qui potete parlare singolarmente delle carte durante gli spoiler

Re: [M15] (Nome in italiano) / Waste Not

Messaggioda the swarmer » 5 giu '14, 12:32

Astaroth ha scritto:
Forse perchè le due carte non sono minimamente paragonabili tra loro. Carezza di Liliana è una carta ignorantissima che fa una cosa sola, Waste Not fa invece miriadi di cose diverse in una sola carta, creando vantaggio carte, board e mana. Insomma, è come voler paragonare lavamente spietato con sciamano letalmago. E infatti l'ultimo lo hanno bannato proprio perchè fin troppo versatile, nonostante sia un'altra carta che da sola non faccia nulla, senza altre carte che la supportino nei cimiteri, tant'è vero che in T2 praticamente nessuno lo stia più giocando proprio per questo motivo.


lavamante spietato è stata giocata eccome, quando è uscito lo sciamano letalmago era ovvio che fosse un suo upgrade e che sarebbe stato giocato. upgrade di una carta giocata= carta potente. questa è l'upgrade di carezza di liliana, che tanto schifo non fa. ok fa una sola cosa, ma sono due belle pizze in faccia all'avversario sicure ad ogni scartata. 10 carte scartate e l'avversario perde e dal vostro fantamagic sembra che l'avversario ne scarterà di mani. waste not che fa? ti mette uno zombie che due danni non li fa subito e forse non li farà mai. ti da due mana che potrebbero essere utili ma anche no, dipende da quando l'avversario scarta la terra. e il pescare un carta, che sembra utile ma dai vostri mi sembra sempre più un effetto marginale. tutti parlate di un mazzo pieno di scartini che usa waste not come finisher. quindi a che serve pescare? avete già il vostro finisher che sta andando. il problema è che waste not non è un finisher, ma una carta da supporto. per questo non è sto gran che, è una carta da supporto che ha bisogno di supporto.
che sia un upgrade di carezza di liliana comunque non lo metto in dubbio, ma upgrade di una carta scarsa=/=carta potente che ridefinirà legacy e modern
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Re: [M15] (Nome in italiano) / Waste Not

Messaggioda Steamflogger Boss » 5 giu '14, 18:44

Allora, vorrei dire due parole anche io su questa carta: imho è una bella carta, ma dietro si sta creando troppo troppo hype(Athreus style).

Magic è pieno di carte che da sole non fanno niente o comunque quando fanno qualcosa non garantiscono in automatico la vittoria. Sono i bravi deckbuilders a renderle di una sinergia tale per renderle fattibili e competitive in torneo : per dire, anche capsula della genesi da sola non fa niente, ma nel mazzo giusto fa scintille. living end da sola non fa nulla e infatti si devono giocare carte con ciclo e cascata per essere utile. astral slide, un'altra carta che da sola non fa nulla, ma che era cosi' famosa che si montava i mazzi apposta per sfruttarla in mille modi. Nei vari Bant aura, le aure da sole non fanno nulla e sono orrendo topdeck a board vuoto, eppure i giocatori giocano creature con hexproof per sfruttarle. Quindi, perchè dovremmo criticare questa carta perchè da sola non fa niente? Da sola non farà niente è vero, ma caspita, quel niente lo fa a pochissimo mana e in maniera efficentissima rispetto al suo costo. Tra l'altro sono pure cumulativi gli effetti di più waste not in gioco, rendendo utile perfino un rubapensieri pescato in late-game dove in altri contesti sarebbe stato quello svantaggioso.

Hai ragione a metà. C'è "non far niente" e "non far niente"(chi ha orecchie per intendere intenda): ad esempio tutte le creature senza malus qualcosa lo fanno solo per il fatto di essere creature(Es. Letalmago che è un onestissimo 1/2 a 1), stessa cosa invece non si può dire per incantesimi e artefatti.

Supponendo che una carta faccia qualcosa(Cioè utilizzi pienamente il suo effetto), vorrei analizzare però a questo punto due cose:
1) Tempismo: Una creatura ci da vantaggio immediato solo per averla sul board, idem con i PW e con il lanciare instant e sorcery. Non sto considerando quanto vantaggio diano, solamente quando lo fanno. E waste not giocata di secondo è un time walk per l'oppo. Giocata di terzo + scartino è una giocata lenta per cui non potrebbe valere la pena.
2) Efficacia: C'è da considerare quanto efficace è l'effetto per cui tu costruisci una build apposta: Pod ha bisogna di una build particolare, ma in quella build ha un effetto con un impatto tremendo sulla partita. Stesso discorso sia per Living End che per una creatura hexproofata cargata di auree. Waste not invece ha tre effetti carini ma non spostano così tanto la partita.

Combina le due cose e ottieni una carta su cui non puoi costruire una build(anche in quella build non fa vincere) e per usarla di supporto serve un mazzo già funzionale che la accoglierebbe.

In definitiva: è una carta scarsa? No.
E' una carta metabreaker come qualcuno vuol far credere? Nemmeno.

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Re: [M15] Waste Not

Messaggioda alvoi » 25 ago '23, 13:17

"come ad un buon protagonista di un buon libro"
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Re: [M15] Waste Not

Messaggioda Fillo94 » 25 ago '23, 14:36

non ho il coraggio di rileggermi questa discussione XD

Comunque abbastanza disturbante la nuova art
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Re: [M15] Waste Not

Messaggioda alvoi » 25 ago '23, 16:40

io ADORO questa carta
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Re: [M15] Waste Not

Messaggioda il meglio emilio » 25 ago '23, 19:29

alvoi ha scritto:io ADORO questa carta


l'hai mai giocata in legacy?
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Re: [M15] Waste Not

Messaggioda alvoi » 26 ago '23, 19:22

il meglio emilio ha scritto:
alvoi ha scritto:io ADORO questa carta


l'hai mai giocata in legacy?


Io no, altre persone sì
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Re: [M15] Waste Not

Messaggioda Khalni » 27 ago '23, 10:28

Oh no, ora alvuà ce lo giocherà pure in standard, salvatemi! :0_0:
EDIT: Ah no wait siamo salvi questo è WOT :D
Quando la natura chiama, scappa.
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Re: [M15] Waste Not

Messaggioda alvoi » 27 ago '23, 10:39

Khalni ha scritto:Oh no, ora alvuà ce lo giocherà pure in standard, salvatemi! :0_0:
EDIT: Ah no wait siamo salvi questo è WOT :D


Visto che ci si confonde?!

Comunque, il mazzo Waste Not da legacy:






Waste Not by Florent Jugnet
Creatures (14):
4 Orcish Bowmasters
4 Dauthi Voidwalker
2 Tourach, Dread Cantor
2 Sheoldred, the Apocalypse
2 Kroxa, Titan of Death's Hunger

Sorceries (11):
4 Thoughtseize
4 Burning Inquiry
3 Hymn To Tourach

Instants (11):
4 Lightning Bolt
4 Dark Ritual
2 Sheoldred's Edict
1 Kolaghan's Command
Enchantments (3):
3 Waste Not

Planeswalkers (2):
2 Liliana of the Veil

Lands (19):
4 Polluted Delta
4 Bloodstained Mire
4 Badlands
3 Swamp
1 Takenuma, Abandoned Mire
1 Mountain
1 Geier Reach Sanitarium
1 Castle Locthwain
Sideboard (15):
3 Pyroblast
2 Plague Engineer
2 Magus of the Moon
2 Brotherhood's End
2 Ashiok, Dream Render
1 Surgical Extraction
1 Sudden Edict
1 Pithing Needle
1 Kolaghan's Command
ndr.
-
Details
Main Deck: 60
Sideboard: 15
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Re: [M15][Speculazioni] Nulla Va Sprecato / Waste Not

Messaggioda Alex » 30 apr '24, 10:15

Aggiornamento finanziario USA: "Not to be outdone, the Core Set 2015 printing of Waste Not also more than doubled up this week, increasing 141% to $7. For a long time the community-designed enchantment was mostly an Against the Odds cards, but recently it has evolved into a legit Pioneer staple in Mono-Black Discard. If you need some copies you'll save quite a bit of money by snagging the Enchanted Tales reprint, which is still under $3."
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