mox opal ban?

[MaTto da Legare]

secondo me il paragono tra mox di cromo e mox di opale è abissale: opale va solo con affo o altri pochi mazzi, cromo andrebbe in tutti i mazzi perchè ti sgancia un colore o più togliendo una carta dalla mano.
comunque i ban sono un po' una lotteria, si finisce sempre a segoni mentali

[Salvo]

stupidaggini,
mox opal verrà bannato il giorno in cui ci saranno 6 affo in top8 di un torneo importante.

cioè, mai.

storm ai tempi d'oro otteneva al massimo un paio di piazzamenti in top 8, e sappiamo tutti come è andata a finire: questo solo per evidenziare come alla wizards non guardi i piazzamenti ottenuti e se una carta può far vincere a turno 2/3, la bannano per quello che in potenza può fare, anche se non è molto giocata.

[pochy]

storm ai tempi d'oro otteneva al massimo un paio di piazzamenti in top 8, e sappiamo tutti come è andata a finire: questo solo per evidenziare come alla wizards non guardi i piazzamenti ottenuti e se una carta può far vincere a turno 2/3, la bannano per quello che in potenza può fare, anche se non è molto giocata.

storm faceva 8 mazzi su 8 nelle top di mtgo, motivo per cui lo hanno colpito
(e il motivo per cui era così "performante" su mtgo: costava poco o nulla ---> giocato dal 90% del field online ---> evidenti alte probabilità di vedere un sacco di storm in top)

[Deinos]

Ovviamente nessuno sa niente in quanto stanno sempre molto abbottonati, ma per ora mi sentirei di dire che non banneranno Mox Opal, ed è presto detto perchè.

Subito con la regola dei leggendari modificata tutti hanno pensato a quella carta per il ban perchè virtualmente "troppo forte", scende a , può far calare un Campione Inciso di primo etc.
Il punto è che casi fortuiti a parte non è così assurdamente forte.
Se ad esempio non partiamo noi contro mazzi che usano scartini il giocatore attento scarterà sicuramente il Mox, bloccandoci subito in race e colori senza pensarci, trasformando una mano ottima in mediocre (parlando di main), di side invece i problemi di affo sono grandi, tutti i mazzi girano con hate pesante (Stony Silence? Anyone?) in quanto utile anche in altri match up (leggasi Tron ad esempio).

Bannare il Mox Opal sarebbe punitivo verso un singolo mazzo (no, ovetti e lantern control non sono tier1) senza un giustificato motivo.

Seething Song è stata bannata non solo per MTGo come ricordavano giustamente altri utenti, ma anche perchè Storm aveva un problema di fondo: era un mazzo sbagliato! Se vado ad un torneo anche grosso ci vado anche per giocare e divertirmi, non per vedere il mio oppo che gioca a solitario. Quel mazzo fondamentalmente ignorava cosa succedeva al board avversario perlopiù e giocava facendosi i conti. E questi conti erano un altro problema... quante volte i giudici sono stati chiamati ai tavoli per "questo può farlo ?" o altro, rallentando i turni? Richiedeva che il giocatore che subiva la stormata facesse i conti con l'avversario attivo, controllando i suoi colori e contando le magie (sia il possessore che l'oppo dovevano sapere cosa stava succedendo). Un mazzo contro cui mai, neppure una volta e neppure per sbaglio mi sono divertito a giocare in quanto solo "spettatore" di una meccanica di recursion noiosissima.

Se per Storm era vero, per Eggs con Second Sunrise è vero il doppio. Come sopra, solo che i turni in questo caso erano ancora più lunghi. Ai tornei grossi i giocatori di Eggs erano guardati male in quanto etichettati per colpa di alcuni non capaci (una certa fetta, anche se non la maggioranza) come "coloro che ci faranno perdere un sacco di tempo ed andare a casa tardi stasera". E fidatevi che ne bastano pochi per fare una cosa del genere. Inoltre mentre storm dopo lunghe e noiosissime sessioni di magie poi mostrava una mitraglia con Eggs addirittura si poteva andare in loop per rallentare le giocate e magari pareggiare. Ed anche qui i giudici che si rompono e vengono chiamati ai tavoli per vedere se dare lo "slow play" o il game loss per assenza di minacce....

Affinity è un mazzo che fa quello che ha sempre fatto: attacca tanto ed in poco tempo. E' debole da diverse carte giocate di main come scartini, Piroclasma, Electrolyze, Spell Snare etc, ed ancora più debole da tutto l'hate avversario di side.
Inoltre giocare con Affo ai tornei vuol dire in genere fare partite molto veloci, con estremo gaudio degli organizzatori.

Se davvero dovessero bannare Mox Opal vorrei davvero leggerne le motivazioni, in quanto per ora non ne vedo alcuna.

[DaveSpace]

L'assunto di fondo di questa discussione è sufficiente per far si che non abbia senso che se ne parli da tre pagine:

...la mia non e' intenzione di mettere in giro voci di corridoio ma volevo far presente che le voci di corridoio sono giunte a me...un mio amico oggi ha disputato un torneo modern e gli sono giunte alle orecchie da dei giocatori presenti e dallo stesso negoziante che c'e' la possibilita' che il mox per affo sara' bandito...

Il negoziante chi era? Richard Garfield (http://it.wikipedia.org/wiki/Richard_Garfield)?
E gli altri giocatori chi erano? Kibler, Cifka e Wescoe?

Secondo quale logica affermano queste cose? Forse perchè in sala a giocare c'erano 10 Affinity su 20 partecipanti e tutti i tuoi amici giocavano Jund (noto per il pessimo matchup contro Affo)??
Tutti gli altri ban che avete citato hanno senso di esistere per i motivi che avete elencato:
- sbilanciavano troppo le partite (Jace).
- rendevano le partite noiose e lente (Ovetti e Storm).
- sbilanciavano il metagame facendo si che il field di un torneo fosse composto al 60% dallo stesso mazzo (Elfa dalle trecce rosse).

Ora Affo ha delle partenze forti, riuscire a reggere una partenza con doppio Mox e Campione di secondo è problematico per tutti, però:
- non si è mai vista una top8 fatta di soli Affo in nessun grande evento (e neanche in uno piccolo).
- tutto l'hate che c'è contro Affo non c'è per nessun altro mazzo.
- è un mazzo che al quarto turno può chiudere, ma se non chiude va al topdeck e spesso non ha dei buoni topdeck.

Da dopo il ban di Elfa dalle trecce rosse il metagame Modern è diventato variegato come pochi altri formati, è un formato totalmente aperto in cui non esiste un Tier1 che domina (cosa che faceva Jund con Elfa ad esempio) ma ci sono tanti mazzi che se la giocano più o meno alla pari con tutti, non vorrei scrivere una castroneria ma da dopo il ban di Elfa non c'è stato un solo mazzo che abbia vinto due tornei di fila, abbiamo visto vittorie di Splinter twin, Pod, Jund, Tron, Tonni, Affo e diversi altri.
Perchè allora dovrebbero bannare qualcosa in questo momento in cui il formato è totalmente aperto ed equilibrato? Piuttosto io penso che sarebbe il caso di togliere dalla ban list alcune carte, ma questo è un altro discorso.

[Sparvi]

Il mox per me non verrà bannato affinity è un tier facilmente arginabile di Side, opal è una carta forte ma non così tanto e col ma nuova regola non viene potenziata troppo... Potenzialmente giocare 3 opal di primo per calare ed equiparare placca è fattibile ma fa uno svantaggio carte non indifferente... C'è questa strana convinzione che con la regola leggendaria nuova l opal sia op che ha permesso una speculazione insensata sulla carta che non si merita quel prezzo le copie richieste sono le stesse di prima dato che continua ad essere giocata solo in affinity e forse è richiesta anche meno di prima visto che affo non è più un mazzo entry level dato che ormai l opal costa quanto una Fetch a sto punto uno fa un tier con le Fetch che almeno le può riciclare... Per me è una carta che non verrà bannata e che costa insensatamente uno sproposito...

[dragon whelp]

Se è stato bannato seething song che obbliga al mono rosso e fa sfaceli di 2° o di 3° con la stessa identica logica è plausibile che venga bannato mox opal che obbliga ad affinity e fa sfaceli di 2° o di 3°, con l'aggravante che se seething song viene counterato oltre alla beffa del counter ti becchi pure 3 mana giocati a vuoto mentre il counter su mox opal finisce lì e l'affo può andare avanti a giocare e magari pure ad asfaltare.

In linea di principio mox opal è più degno di ban di seething song.

[BlackNecromancer]

Secondo me è molto diverso, in ottica ban, fare sfaceli di 2° o 3° in un aggro o farlo in un combo.

[DaveSpace]

Se è stato bannato seething song che obbliga al mono rosso e fa sfaceli di 2° o di 3° con la stessa identica logica è plausibile che venga bannato mox opal che obbliga ad affinity e fa sfaceli di 2° o di 3°, con l'aggravante che se seething song viene counterato oltre alla beffa del counter ti becchi pure 3 mana giocati a vuoto mentre il counter su mox opal finisce lì e l'affo può andare avanti a giocare e magari pure ad asfaltare.

In linea di principio mox opal è più degno di ban di seething song.

Non hai capito una beata fava del ban di Song, non è stata bannata perchè rendeva il mazzo troppo forte come invece si sta dicendo per Mox.
Ma è stata bannata perchè il mazzo in se non piaceva troppo a mamma Wizards.

[Umbert710]

State bboni che già è un discorso inutile,ci manca pure che cominciamo a scannarci...